В данном обновлении автор поделился изображениями и видео с 3D-моделью челюсти, полученной после микро-КТ сканирования. Учёные продолжают изучать челюсть, геологи ищут карьер, из которого её извлекли, также археогенетики попытаются извлечь биомолекулы (белки и ДНК) для дальнейшего изучения.
9 октября 2024 г.
Заголовок: Микро-КТ нижней челюсти в травертиновой плитке. Обновление поста: «Нашёл нижнюю челюсть в травертиновом полу в доме моих родителей»
Всем привет, выкладываю обновление с некоторыми результатами исследований, а также несколько изображений и классное видео. Для тех, кто пропустил прошлые посты, ссылки будут ниже.
В общем, плитку благополучно извлекли из пола в доме моих родителей, и теперь она изучается в специализированной лаборатории. По словам палеонтологов, эта нижняя челюсть потенциально имеет большую научную ценность для изучения первой миграции ископаемых видов гомининов за пределы Африки 2 миллиона лет назад. Кроме известного места Дманиси, где было найдено множество останков Homo erectus, живших около 1,75 миллионов лет назад, на Ближнем Востоке, в Европе и Западной Азии почти нет других ископаемых возрастом от 1 до 2 миллионов лет. Поэтому очень важно определить его возраст и вид, к которому он принадлежит. Заключение в травертин, вероятно, произошло из-за активности местных горячих источников, что сохранило нижнюю челюсть и не позволило ей разрушиться и выветриться, как это происходит с большинством скелетных останков. Травертин действительно проблематично удалить целиком; однако, благодаря микротомографии нет необходимости немедленно извлечь образец для того, чтобы начать его изучение.
Месяц назад было проведено микро-КТ сканирование плитки целиком с разрешением около 100 микрометров. Это означает 10 рентгеновских срезов на миллиметр (сама нижняя челюсть позже была отсканирована с разрешением 60 микрометров, а сохранившиеся моляры — с разрешением 27 микрометров). На видео изображена вся плитка целиком, затем она виртуально удаляется, чтобы показать поверхностную модель нижней челюсти. Что вызывает восторг у палеонтологов (и у меня как у стоматолога), так это то, что зуб мудрости (или третий моляр) полностью сохранился внутри плитки. В конце видео на фрагмент челюсти в плитке наложена полупрозрачная модель ископаемой нижней челюсти людей, живших на территории Европы, чтобы наглядно показать, чего не хватает в оригинальном образце. В данное время проводится анализ формы зубов, сохранившихся корней зубов и челюсти. Геологи пытаются определить местоположение карьера, в котором была найдена данная нижняя челюсть, а также выяснить возраст травертина вокруг неё. Археогенетики также проверят, сохранились ли биомолекулы (такие как белки или ДНК), которые они могли бы извлечь и изучить! Так что оставайтесь на связи.
Комментатор: Автор, спасибо за обновление. Очень увлекательно.
Как учёные, которые над этим работают, сообщают вам новости? Нижняя челюсть всё ещё принадлежит вам или вы передали её в дар?
Автор: Спасибо. У нас есть группа в WhatsApp, где они регулярно публикуют обновления. Они взяли окаменелость на время для изучения и вернут её нам, когда исследование будет завершено.
Комментатор: Автор, они проверили остальные плитки на наличие других окаменелостей?
Автор: Да, конечно. Есть и другие интересные плитки, в одной вероятно плюсневая кость, о ней я писал в предыдущем посте.
Родители автора недавно закончили ремонт в доме. Когда он приехал к ним гости, то заметил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека, и решил спросить об этом пользователей Реддит. Многие стоматологи и антропологи подтвердили его догадки, хотя он сам стоматолог, поэтому знакомый рисунок привлёк его внимание. Плитка сделана из травертинового камня, добытого в Турции. После поста на Реддит с автором связались учёные, которые смогли извлечь плитку с фрагментом челюсти, чтобы провести необходимые анализы. Предварительно специалисты подтвердили, что эта кость представляет научную ценность и вполне вероятно принадлежала Homo erectus (человек прямоходящий), предположительный возраст ископаемого - 1 миллион лет. В других плитках также нашли фрагменты, похожие на кости. Про находку автора написали статьи во многих журналах. Ниже в посте есть фотографии его находки.
Заголовок: Нашёл нижнюю челюсть в травертиновом полу в доме моих родителей
Мои родители только что отремонтировали свой дом и выбрали плитку из травертинового камня. Похоже на фрагмент нижней челюсти. Возможно, что она принадлежала гоминиду? Такое часто бывает?
Описание изображения: очень похоже на фрагмент человеческой челюстной кости, включая зубы.
КОММЕНТАРИИ
Комментатор: На связи стоматолог с дополнительным образованием в области судебной одонтологии. Это нижняя челюсть гоминида, почти наверняка принадлежала человеку.
Хотя все древние обезьяны, человекообразные обезьяны и гоминиды имеют одинаковую зубную формулу 2-1-2-3, и их моляры и премоляры могут выглядеть одинаково, конкретное расстояние в самой нижней челюсти очень специфично и характерно для человека или, по крайней мере, для родственного или очень близкого родственника/предка гоминида. Скорее всего, человека, учитывая успешное распространение человека разумного (Homo sapiens) и относительно быстрое образование травертина.
По сравнению с современным Homo sapiens, хотя это может быть не совсем актуально, строение нижней челюсти, скорее всего, не североевропейское, а больше похоже на африканское, ближневосточное и материковой части Азии.
Автор: Я тоже стоматолог и целыми днями смотрю на снимки КЛКТ (прим.: конусно-лучевая компьютерная томография), возможно, поэтому я сразу её заметил. Я полностью с вами согласен.
Комментатор: Автор, у ваших родителей остались после ремонта лишние плитки? Возможно, вам стоит просмотреть их, вдруг вы найдёте другой срез окаменелости.
Автор: Я проверил все плитки, но не нашёл другой срез с этой окаменелостью.
Комментатор: Наверное, это самый интересный пост на Reddit за всё время, что я здесь.
Автор: Как только я это увидел, я был уверен, что это человек, но не знал, как связаться с нужными людьми. Благодаря этому посту со мной связалась команда палеоантропологов. Они тоже были рады найти окаменелость на Reddit. Скоро обновлю!
Мини-обновление в комментариях: 16 апреля 2024 г. (на следующий день)
ОБНОВЛЕНИЕ 1: спасибо всем за ответы. Я пытался отредактировать пост, чтобы предоставить вам все обновления, но не могу. Если кто-то может объяснить, как это сделать, пожалуйста, напишите в личку. Вот ответы на часто задаваемые вопросы.
1/ Я не думаю, что это Джимми Хоффа (прим.: лидер профсоюза транспорта в США, пропавший без вести в 1975 году)
2/ Карьер находится в Турции (изначально думал, что в Испании)
3/ Да, это натуральный травертин.
4/ За прошедшие сутки с нами связались несколько научных сотрудников, и в данный момент мы обсуждаем предстоящие работы.
5/ Мы находимся в Европе
6/ Банан, чтобы примерно показать размер (см. прикрепленное фото)
7/ Она установлена в коридоре, который ведёт на террасу (дверной проём на изображении)
Заголовок: Плитка номер 2. Нашёл нижнюю челюсть в напольной плитке из травертина в доме моих родителей...
Я рассмотрел другие плитки и нашёл несколько подозрительных артефактов. Это может быть частью головки бедренной кости? Так как я стоматолог, это не в моей компетенции.
Ниже ответы на самые часто задаваемые вопросы из последнего поста.
1/ Я не думаю, что это Джимми Хоффа.
2/ Карьер находится в Турции (изначально думал, что в Испании).
3/ Да, это натуральный травертин.
4/ За прошедшие сутки с нами связались несколько научных сотрудников, и в данный момент мы обсуждаем предстоящие работы.
5/ Мы находимся в Европе
6/ Первая плитка была установлена в коридоре
Описание изображения: здесь не так очевидно, но на этой плитке есть похожая выемка и более длинная выемка
КОММЕНТАРИИ
Комментатор: Мне очень хочется узнать, может ли поставщик отследить местоположение этого камня, а также сколько изделий уже было продано. Я надеюсь, что в конечном итоге вы поделитесь данной информацией. Я не могу перестать обновлять страницу, хотя знаю, что навряд ли появится что-то существенное.
Автор: Думаю, это вполне возможно, я напишу обновление, когда выясню.
Комментатор: Да, автор, что вы будете делать с этим полом? Конечно, это круто, но лично я бы не хотел, чтобы подрядчики уложили мне плитку с «дефектами». Кости/отпечатки костей невозможно очистить (грязь будет скапливаться в отверстиях). Вы будете заменять все плитки? Или только те, в которых явно есть останки людей, и надеяться, что в других их нет? Вы позовёте подрядчиков, чтобы всё переделать?
Автор: Они выбрали травертин «второго сорта», в котором больше дефектов, чем у первого сорта, он дешевле и менее скользкий.
Комментарии автора к его же посту, который опубликовали в другом сообществе. Всё ещё 16 апреля 2024 г.
Автор: Всем привет! Я буду рад ответить на ваши вопросы здесь, так как мой исходный пост просто завалили комментариями!
Комментатор: Ну, у нас здесь немного комментариев, но я просто хотел спросить, обрадовались ли вы и ваша семья, когда узнали, что у вас есть! И как долго у них уже стояла эта плитка, прежде чем вы пришли и увидели в ней ископаемую нижнюю челюсть?
Автор: Спасибо. Мы в восторге, но, с другой стороны, ремонт в доме был закончен всего несколько месяцев назад, и эта плитка повсюду. Вчера я впервые приехал в дом с новым ремонтом и сразу увидел, что с этой плиткой что-то не то. До меня никто этого не замечал.
Обновление 2: 18 апреля 2024 г. (3 дня с момента публикации первого поста)
Вкратце: в прошлую пятницу я приехал домой к родителям и нашёл ископаемую нижнюю челюсть в травертиновой плитке (толщиной 12 мм). Пост на Reddit привлёк столько внимания, что со мной связались несколько групп лучших палеоархеологов со всего мира. Теперь точно известно, что это нижняя челюсть гоминина (это НЕ Джимми Хоффа), но нам нужно изъять плитку и отправить её на анализ: ДНК-тестирование, микро-КТ и многое другое. Это довольно неординарная задача, и не каждый день палеоархеологам приходится демонтировать плитку, поэтому у нас возник самый главный вопрос — как это сделать? Как можно отклеить плитку и при этом не сломать её? Уложена на цемент класса C2E. Спасибо 🙏
Описание изображения: кто-то с кисточкой внимательно изучает нижнюю челюсть
КОММЕНТАРИИ
Комментатор: Я полагаю, вы не хотите повредить другие плитки, но может всё же стоит проверить свои методы на какой-то другой плитке? Я немного поискал в Google, и везде пишут, что первую плитку сложнее всего демонтировать без повреждений, поэтому вам, возможно, придётся начать с одной из соседних плиток, чтобы потом вынуть плитку с нижней челюстью.
Автор: Очень хороший совет, это то, что мы ищем!
Комментатор: Я бы попросил уважаемых палеоархеологов оплатить услуги профессионала для демонтажа плитки. Если это так важно, я не стал бы доверять эту работу неподготовленному человеку. После установки плитку трудно демонтировать без повреждений. Если бы мне пришлось делать это самому, думаю, я бы взял угловую шлифовальную машину с алмазным диском и был готов к тому, что всё вокруг будет в пыли следующие 1000 лет.
Также кто-то должен будет заменить эту плитку на новую, так что вам в любом случае придётся вызвать плиточника.
Автор: Проблема в том, что по сути они сказали нам самим найти такого специалиста. Но как мы узнаем, что он сможет сделать всё в лучшем виде
Комментатор: Вы сказали, что с вами связывались группы учёных со всего мира. Вы всегда можете отказаться работать с одними и выбрать других. Я предполагаю, что некоторые из них тратят значительно больше денег и за меньшее, причём довольно часто.
Автор: Отклеить травертиновую плитку в кухне довольно необычная задача для палеоантрополога (без обид)
Комментатор: Конечно, но им несложно будет найти нужного специалиста, как и вам. Я бы не стал тратить на них время, если кто-то другой согласится выполнить полностью всю работу.
Автор: Кто-то свяжется с нами и предложит метод. А после сотни комментариев к этому посту я буду лучше знать, какие вопросы задавать!
Комментатор: Осциллирующий мультитул со сверлом по бетону поможет удалить большую часть раствора по краям. Затем заведите проволочную пилу по внешней стороне и выпилите остальное
Автор: Вот теперь мы говорим по существу
Комментатор: Серьёзно, требуйте страховку, заставьте их найти подрядчика, или сделки не будет. Добрые дела наказуемы. Не поддавайтесь всеобщему волнению и защитите свою семью и имущество.
Автор: Я полностью согласен. Спешить некуда. Эта плитка никуда не денется, пока мы не узнаем, как её вытащить правильно
Мини-обновление в комментариях: 21 апреля 2024 г. (6 день после публикации оригинального поста, 3 дня после последнего обновления)
Комментатор: Автор, есть какие-нибудь новости? У вас получилось её вытащить? Оказалось, что это просто отпечаток ботинка, или вы её сломали?
Автор: Ха-ха, мы ещё ничего не сделали. На этой неделе палеоархеологи, с которыми мы разговаривали ранее, должны связаться с нами и предложить свои варианты решения. Так как у меня теперь есть учёная степень Reddit по демонтажу плитки, я смогу понять, что поставлено на карту.
История автора описана в Architectural Digest(прим.: ведущий международный журнал об архитектуре и дизайне интерьеров) - пост на Reddit: 21 апреля 2024 г.
Комментарий автора: В следующий раз я буду более внимателен, выбирая ник на Reddit. Я не ожидал, что это будет во всех новостях…
Автор отвечает на комментарий 26 апреля (10 дней спустя)
Комментатор: Автор, вчера нам показали это на занятиях, прикольно, что я увидел это раньше всех, ха-ха
Автор: Ага, эта фотография повсюду
2 мая 2024 г.: История автора попала в National Geographic! (пост): 2 мая 2024 г. (16 дней после публикации оригинального поста)
Автор: Очень хороший обзор! Началось с вопроса к Reddit, а теперь я два часа общался по Zoom с группой учёных, обсуждая окаменелости гомининов. Ещё 2 недели назад я не мог себе представить подобный карьерный рост!
Комментатор: Довольно круто попасть в Nat Geo! Я бы в резюме это включил, ха-ха
Мини-обновление в комментариях: 23 июля 2024 г. (2,5 месяца спустя)
Плитка извлечена, всё в порядке. Сейчас её изучают, но нужно время, чтобы можно было говорить о каких-либо результатах. Я обновлю, если вам это будет интересно!
Обновление 3: 9 августа 2024 г. (почти 4 месяца с момента публикации оригинального поста)
Привет всем!
Думаю, пришло время для первого обновления об этой окаменелости.
Во-первых, я хочу поблагодарить всех, кто отвечал на предыдущие посты, так как вы помогли нам связаться с нужными людьми. Вы сыграли важную роль в этой истории.
Пост на Reddit привлёк феноменальное количество людей, и мы получили множество ответов со всего мира. Мы быстро выяснили, что окаменелость напоминает останки гоминина (древнего человека), она имеет научную ценность и требует дальнейшего изучения. Мы решили продолжить работать с командой известных архео-палеонтологов. Потребовалось несколько недель, чтобы выяснить, как лучше всего извлечь плитку без риска повредить окаменелость.
Несколько недель назад группа исследователей впервые получила достижение: они выкопали окаменелость гоминина из пола современного дома.
Этот процесс занял почти 12 часов, но благодаря их настойчивости и профессионализму они смогли извлечь её без каких-либо повреждений.
Для вас, друзья, рассказываю, как они действовали: они тщательно осмотрели плитку и диском вырезали соответствующую часть. Затем они демонтировали другие части плитки и аккуратно выпилили цемент с помощью ручной проволочной пилы.
Сейчас плитка находится в лаборатории, где исследователи изучают травертин и саму окаменелость, чтобы определить её возраст, а также происхождение и принадлежность к какому-либо гоминину.
Естественно, они также осмотрели и другие травертиновые плитки в доме (около 800 штук) и нашли несколько, которые представляют потенциальный интерес. Я прикрепил фотографии для ознакомления.
Дайте мне знать, если вы захотите обновление этой истории.
Фотографии с описаниями:
Изображение 1: плитка с нижней челюстью в контейнере
Изображение 2: рабочие демонтируют плитку
Изображение 3: рабочие всё ещё демонтируют плитку
Изображение 4: возможно, ещё один фрагмент кости!
КОММЕНТАРИИ
Комментатор: Да, держите нас в курсе! Получается, вы нашли в своём доме другие кости и челюсти? Могу ли я купить ваш дом прямо сейчас? 🥺
Автор: Ага, ещё кости, да (см. прикрепленную фотографию), к сожалению, других челюстных костей нет
(другому комментатору): Вероятно, это плюсневая кость, но трудно сказать, принадлежит ли она гоминину.
Предполагаемый возраст:
Автор: Камень старый, ему, вероятно, около 1 миллиона лет, но скоро мы узнаем больше. Окаменелость, скорее всего, примерно того же возраста. Камень был добыт в Турции. Опять же, мы пока точно не знаем, но, вероятно, это человек прямоходящий (Homo erectus).
Стоимость:
Они пока изъяли только одну плитку. Они оплатили все расходы, но, если честно, это было не так уж и дорого.
Комментатор: Могут ли ученые связаться с производителями плитки, и узнать, где добыли этот камень?
И чем вы замените отверстия в вашем полу? Другой травертиновой плиткой или, может быть, поставите что-то на память (например, искусственную окаменелость из литого бетона?)
Автор: Они на связи с производителями плитки. После извлечения сразу же установили новую плитку, но отливка из бетона на память — классная идея.
Комментатор: Я не думал, что сама плитка такая тонкая! Это ещё более удивительно.
Автор: 1,2 см!
Последняя мысль от автора:
Я согласен, что окаменелости могут быть повсюду. Нужно организовать день окаменелостей и заставить всех проверить плитки на своих полах. Несмотря на то, что толщина всего 12 мм, снимок КТ — это что-то потрясающее. Я выложу его, когда будет можно.
![ОБНОВЛЕНИЕ: Стоматолог обнаружил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека. [Reddit]](https://img3.vombat.su/images/post/big/2024/10/30/17302956793358.jpg?class=max)
![ОБНОВЛЕНИЕ: Стоматолог обнаружил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека. [Reddit]](https://img3.vombat.su/images/post/big/2024/10/30/17302956920716.jpg?class=max)
![ОБНОВЛЕНИЕ: Стоматолог обнаружил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека. [Reddit]](https://img3.vombat.su/images/post/big/2024/10/30/17302957052059.jpg?class=max)
![ОБНОВЛЕНИЕ: Стоматолог обнаружил в новой напольной плитке нечто похожее на челюстную кость человека. [Reddit]](https://img3.vombat.su/images/post/big/2024/10/30/17302957174872.jpg?class=max)
