Собственница квартиры установила новые счетчики на воду и подала заявку в «Водоканал», чтобы их опломбировали и ввели в эксплуатацию. Но вместо этого ей выставили счет за воду на сумму 17 886 рублей.

Сотрудник «Водоканала» установил факт несанкционированного вмешательства в работу приборов учета: старые счетчики были демонтированы без проверки и контрольного снятия показаний.

А за это предусмотрено доначисление платы за соответствующий коммунальный ресурс за все время со дня последней проверки счетчика из расчета 10-кратного ежемесячного норматива потребления, т. к. применяется повышающий коэффициент 10 (п.п. 81 (11), 81 (13) Правил № 354).

Женщина обжаловала доначисление в суде, но там все признали законным: счетчики должны быть сняты в присутствии представителя коммунальной организации, которую следует известить не менее чем за 2 рабочих дня

(Седьмой КСОЮ, №88-1635/2022).

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Пришлось изучить этот вопрос. Ответ получился неоднозначным.

Действующие Правила предоставления коммунальных услуг (утв. ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354) предусматривают, что в случае нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки счетчик признается вышедшим из строя (п. 81(12) Правил). Поэтому от повреждения пломбы до обвинения собственника жилого помещения в несанкционированном вмешательстве в работу счетчика всего один шаг.

Нашел вот такое решение суда. В ходе строительства бани, при подключении системы водоснабжения была случайно повреждена пломба на счетчике холодной воды. Заметив это, собственница дома позвонила в «Водоканал» и сообщила о случившемся. Через некоторое время пришла проверка: сотрудники «Водоканала» составили акт, где зафиксировали факт повреждения пломбы и заново опломбировали счетчик. А вскоре после этого собственнице выставили доначисление платы за холодное водоснабжение: за 3 последних месяца ей следовало доплатить 25 тысяч рублей (расчет был произведен с учетом выявленного повреждения пломбы: по нормативу потребления с применением повышающего коэффициента 10).

Женщина обратилась в суд, требуя признать действия «Водоканала» незаконными, т. к. счетчик был полностью исправен, никакого вмешательства в его работу не было, и она незамедлительно уведомила ответчика о срыве пломбы.

Однако суды двух инстанций поддержали в этом споре «Водоканал», отметив, что факта повреждения пломбы уже достаточно для того, чтобы применить 10-кратное доначисление платы за воду согласно п. 81 (11) Правил №354, поскольку счетчик в таком случае признается неисправным, а поддерживать прибор учета воды в работоспособном состоянии обязан собственник жилого помещения.

Только в кассационной инстанции женщине удалось добиться отмены этих решений. Там отметили следующее: действующие правила предусматривают два возможных последствия на случай обнаружения поврежденной пломбы на счетчике — в зависимости от того, как они были выявлены (после получения сообщения от самого потребителя или в ходе проведения проверки).

В первом случае плата доначисляется по нормативу потребления, но без повышающего коэффициента — за период со дня повреждения пломбы до дня опломбирования счетчика. А 10-кратный коэффициент применяется только во втором случае — если срыв пломбы зафиксирован в ходе проверки счетчика.

С учетом этого дело направили на пересмотр: если собственнице удастся доказать, что она действительно уведомляла «Водоканал» о факте повреждения пломбы, доначисление платы признают незаконным (Шестой КСОЮ, дело №8Г-14355/2023).

Поэтому важно не только своевременно уведомить коммунальную организацию о факте повреждения пломбы, но и заручиться доказательствами отправки этого уведомления.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

За сорванную пломбу на счетчике собственнику дома выставили счет на 16 000 рублей. Законно?

Действующие Правила предоставления коммунальных услуг (утв. ПП РФ от 06.05.2011 № 354, далее — Правила № 354) наделяют исполнителей этих услуг (управляющие компании, ресурсоснабжающие организации и т. д.) правом:

- во-первых, при вводе в эксплуатацию индивидуальных приборов учета (счетчиков) устанавливать контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета,

- а во-вторых, проверять достоверность передаваемых потребителем показаний счетчика и состояние прибора учета (в т.ч. целостность установленных на нем пломб) путем посещения помещения или домовладения, где он установлен, не чаще 1 раза в 3 месяца (п. 32 Правил № 354).

Такая проверка может принести немало проблем собственнику жилого помещения, если по ее итогам обнаружится повреждение пломбы.

Поясню это на примере из судебной практики.

22 августа 2020 г. у владельца частного жилого дома была проведена очередная проверка счетчика электроэнергии.

В ходе проверки контролер зафиксировал отсутствие пломбы сетевой организации, которая ранее была установлена на клемной крышке прибора учета. Как полагается в такой ситуации, был составлен акт о неучтенном потреблении электроэнергии.

Собственник присутствовал при проверке, акт подписал без замечаний, в качестве объяснений указал, что пломба была сорвана случайно, во время уборки.

А вскоре после этого ему выставили счет на 16 000 рублей:

- как предусматривают Правила №354, в случае выявления безучетного потребления электричества доначисляется плата за коммунальную услугу за период, начиная со дня установки контрольных пломб, но не ранее чем с даты проведения предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующих дате проверки, при которой обнаружено нарушение, и до даты его устранения,

- причем доначисление рассчитывается на основании норматива потребления электрической энергии, утвержденного в соответствующем регионе, с применением повышающего коэффициента 10 (п. 81 (11) Правил №354).

То есть собственнику жилого помещения, по сути, придется заплатить штраф в размере 10-кратной стоимости нормативного объема электричества, как максимум, за 3 последних месяца (если последняя проверка или установка пломб не проводились раньше, чем 3 месяца назад).

Собственник отказался оплачивать сделанное доначисление, но коммунальная организация не простила ему долг и вскоре обратилась в суд для принудительного взыскания задолженности.

Гражданин в ответ подал встречный иск — о признании акта, составленного по итогам проверки его счетчика, незаконным. Он указал, что пломба была сорвана случайно, он не успел об этом сообщить коммунальной организации, а та, в свою очередь, не представила никаких доказательств хищения им электроэнергии.

Однако суд отказался отменять акт и удовлетворил иск коммунальной организации, взыскав с собственника дома 16 000 рублей долга. Ответчик обжаловал это решение в нескольких инстанциях, но все они оставили его в силе.

Кассационный суд со своей стороны дополнительно отметил, что счетчик был размещен в доме ответчика высоко на стене, почти под потолком, что исключало возможность случайного повреждения контрольной пломбы во время уборки помещения.

Поэтому сорванная пломба в итоге недешево обошлась собственнику: с учетом судебных расходов с него взыскали 16,5 тысяч рублей (Восьмой КСОЮ, определение № 8Г-22815/2021 (88-20809/2021)).

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Две пожилые жительницы Москвы обратились в прокуратуру по факту мошенничества. Им позвонили якобы сотрудники энергокомпании и сообщили, что сейчас проводятся работы по бесплатной замене приборов учета электричества.

В ходе разговора одна женщина сообщила злоумышленникам код из поступившего ей на телефон смс-сообщения — и лишилась всех своих сбережений (2,4 млн рублей).

Вторую обманом вынудили продиктовать по телефону свой СНИЛС.

Сразу после этого ей позвонили из «службы безопасности банка» и, запугав, что она раскрыла доступ к «Госуслугам» мошенникам, уговорили ее перевести все сбережения на «безопасный счет».

Разумеется, после этого все сбережения (5,4 млн рублей) также были похищены (по сообщению Прокуратуры Москвы от 09.09.2024).

Поверочное рабство - так в шуту раньше многие называли обязанность доказывать ресурсоснабжающим организациям факт прохождения поверки счетчиков.

Между тем поверка счётчиков на воду уже давно достала россиян. Многие граждане считают поверку - излишней волокитой, а саму процедуру - кормушкой для приближённых к коммунальным службам коммерсантов.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Раньше как считалось? Любой счетчик на воду, свет или газ - нужно периодически поверять. Эта процедура позволяет удостовериться, что прибор считает правильно и его показаниям можно верить. Водосчетчики обычно поверяют раз в 3—5 лет, современные электросчетчики — раз в 15—20 лет.

Между тем, продаваемые в России водосчетчики служат 10–12 лет, о чём можно убедиться в инструкции от производителя, прилагаемой к этому товару. Также такие сроки службы для приборов учета регламентированы ГОСТами. Так зачем тогда так часто проводить поверку этих приборов? Производитель ведь гарантировал длительный срок их исправной работы!

Роспотребнадзор разъясняет, как учитываются показания счетчика в том случае, если у него истек срок действия поверки:

- в случае истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя,

- а на тот случай, когда счетчик вышел из строя, Правила №354 предусматривают, что плата за коммунальную услугу начисляется в первые 3 месяца по среднемесячным показаниям счетчика, а далее (если поверка так и не будет проведена) — по нормативу потребления и числу жильцов, с учетом дополнительного повышающего коэффициента 1,5 (когда закон предусматривает обязательность такого прибора учета — как для учета воды или газа),

- поскольку обязанность соблюдения сроков поверки прибора учета лежит на потребителе (за исключением электросчетчиков с учетом новых правил), исполнитель будет правомерно начислять плату за ресурс не по фактическому потреблению — до тех пор, пока не будет проведена поверка счетчика (Управление Роспотребнадзора по Челябинской обл., 06.06.2024).

А теперь интересно!

Теперь исполнители (управляющая компания, ТСЖ или ресурсоснабжающая организация при прямых договорах) самостоятельно обязаны уточнять наличие или отсутствие поверки в государственной системе "Аршин". В 2024 году произошла интеграция электронной системы поверки счётчиков "Аршина" с ГИС ЖКХ с доступом такой информации для всех исполнителей коммунальных услуг.

То есть, как только к вам домой прибыл поверочный мастер, произвел поверочные мероприятия - информация об этом появляется в электронной системе и считается, что свою обязанность по поверке счётчиков вы выполнили в полном объёме. Доказательства - не требуются!

Если прибор прошел поверку, то это вполне подтверждает, что и ранее он был исправен. Поэтому с даты окончания поверки и до новой поверки надо делать перерасчет и считать по показаниям, а не по нормативу.

То есть, если даже вы поверку в установленный срок не делали и вам в качестве наказания начислили оплату коммунальной услуги не по показаниям прибора, а по среднему показателю за последние 3 месяца или ещё хуже по нормативу - это наказание снимается как только вы счетчик поверите и подтвердится, что он исправно работал раньше и работает сейчас.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Сейчас у меня дома стоит 4 счетчика воды(2 для холодной и 2 для горячей).

Стояки проходят в кухне и в ванной комнате.

Два счетчика(горячая вода) более года назад требовали поверку, и с большой вероятностью ее бы не прошли(старые). Я по малодушности забил на это дело и подарил ресуропостовляющей компании большие деньги, так как долгое время платил по нормам основанным на количестве проживающих. Стоит ли говорить, что данные нормы существенно завышены от среднего потребления в моей квартире? Это обидно, более обидно, что с учетом новых законов, даже если мои счетчики пройдут поверку, то я все равно не смогу потребовать перерасчет(это я узнал недавно, а ранее думал, что это меня выручит). Это меня не выручило, я подарил кучу денег из-за своей лени. Закон явно не на стороне логики и справдливости тех, кого доят.

В общем счетчики горячей воды нужно менять, и в скором времени нужно менять также счетчики холодной воды.

Изначально я хотел поставить счетчики с внешним интрефейсом который бы имел логику. Дешевле всего проводное решение. Скажем на RS-485 там-же была бы какя-то логика.

Я имею ввиду, что в самом счетчике может быть контроллер, который сам считает импульсы с крыльчатки, и умеет их хранить. Остается только сделать запрос по определенному протоколу.

У меня уже был опыт ввода в систему автоматического сбора показаний на базе счетчиков с радио интерфейсом, для который была выделена общая база, которая далее общалась по шине RS-485.

И я хотел что-то подобное. Но на местном рынке я не нашел ничего похожего в бюджетном варианте.

Поэтому я взял постейшие счетчики с импульсным выходом(у нас такой стоит чуть менее 900 руб в Аквадоме). Ну и заодно прикупил вентили и фильтры грубой очистки, которые вроде как должны стоять перед счетчиком, но у меня не стояли(я купил квартиру в таком виде, вторичное жилье)

Завтра жду мастера, потому что, как минимум, я сам не могу перекрыть стояк. Да и каждый должен заниматься своим делом и дело не должно быть бесплатным.

По автоматизации: Я инженер-системотехник и любитель схемотехник. У меня есть множество наработанных инструментов, софта, опыта и знаний.

И далее я планирую подключить к этим счетчикам полностью свое решение(как программное, так и аппаратное) .

Все свои действия по данной задачке я панирую выкладывать в этой серии публикаций.

Планирую закрыть следующие задачи:

- Подводка шины RS-485 к месту установки счетчиков и электронных плат

- Установка своей электронной платы с МК, которая будет считать импульсы и передавать общеквартирному контроллеру.

- Разработка прошивки для этой электронной платы на базе своей операционной системы реального времени. Главный почти решенный вопрос - это живучесть EEPROM.

- Доработка своей платы дополнителным модулем для управления запорным вентилем и анализом датчиков протечкек.

- Связь данного решения в общую личную систему автоматизации дома.

- Автоматическая переача показаний, информирование о необходимости поверки.

При этом я буду использовать полностью свое программное обеспечение. И это программное обеспечение дает мне намного больше возможностей и преимуществ, чем имеющиеся на официальном профессиональном рынке.

Про Ардуино здесь и речи нет.

А главное - для меня это будет существенно дешевле, чем любое решение на рынке.

UPD:

Приходил мастер. Я сказал, что хочу заменить счетчики, поставить фильтры грубой очистки(которые должны стоять) и заменить старые(более 10 лет) вентили на трубах исходящих от стояка, два из которых не проворачиваются.

Он мне посчитал 1500 рублей за замену вентиля(так как нужно перекрывать стояк) и 800 рублей за замену счетчика с пломбировкой и регистрацией.

Работы перенесены на понедельник.

Вот теперь сижу и думаю, а не пытаются ли меня развести как последнего лоха?

Вентили однозначно собственность общедомовая - ответственность УК. УК говорит, что бесплатно меняет только аварийные - которые текут. Т.е. нужно ждать аварии и топить соседей? А как насчет того, что два из них я не могу закрыть?

Счетчики я и сам могу установить, а регистрация и пломбировка вроде как бесплатная.

(1500+800) * 4 = 9200 с меня хотят поиметь на пустом месте, так еще и материал мой.

Наверное мне стоит вызвать мастера, чтобы он заменил не работающие вентиля, причем бесплатно. После чего установить самому счетчики и вызвать его повторно для бесплатной регистрации.