Потеряв пару зубов я записался в стоматологию. В мое время, меня запустили в кабинет, который разделен на 2 при помощи ширмочки и в соседнем кресле 2 докторши делали зубы другому пациенту. Мой врач задерживался, поэтому меня попросили посидеть и подождать. В результате чего, я невольно услышал разговор соседних врачей.

1- ты в этом году куда еще поедешь отдыхать?

2- да все уже надоело, объехала всю Турцию и Египет.

1- это да, туда уже не хочется.

2- но я купила себе билеты в ОАЭ, мне Манечка сказала, что ей там понравилось и там цивилизация, а еще самый большой в мире аквариум (правда?)

1- и дорого обошлось?

2- да нет, всего 450 000 рублей (!!!)

1- ой как здорово, тоже туда тогда поеду

Я сидел и чувствовал себя бедным бомжом.

Пришел мой врач, посмотрел на мою проблему и весело так заявил, что тут делов то на пару посещений и с меня всего 100 000 рублей, но если я бедный бомж, то через дорогу есть банк, где мне точно дадут кредит ну или рассрочка у них тоже возможна. Так на душе стало гадко. И от того что жаба душит, и от того что не увижу наверное большой аквариум.

В п...ду зубы, в маске похожу.

Какая мораль? Да х.. ее знает, наверное надо было учится на стоматолога, или слушать Медведева и валить в бизнес.

Держитесь шинки

Внимание, на некоторых фото есть моя кровь.

Внимание, пост очень длинный по меркам Пикабу, для картинок мотайте вниз!

В 16 лет я увидел панорамный снимок на фото выше и, уже успев натерпеться стоматологии и врачей, я загрустил. Я спросил врача, который анализировал снимок, мол что же делать с лишними зубами (а тогда они еще не особо мешали и только слегка прощупывались)? Я получил довольно точный ответ в духе - нужно надрезать десну, отворачивать ее, сверлить кость и удалять зубы. Это меня впечатлило настолько, что я отложил решение этого вопроса аж до 29 лет. Да и не до этого как-то было.

В 29 лет у меня встал ребром другой вопрос. Я сломал зуб, у меня испортились зубы мудрости (2 из 4) и стало понятно, что этот вопрос комплексный и системный. Откладывать нельзя и половинчатые решения неприемлемы. Зубы мудрости удаляются парами. Испортились зубы с 2 сторон. Да и сверхкомплектные зубы стали немного беспокоить, а один из них аж показался и пошел вверх. А для комплексного решения вопроса … нужно удалить сразу 7 зубов: 4 зуба мудрости, 2 ретинированных сверхкомплектных зуба и один сломанный зуб. Понятно, что надо было подойти к этому вопросу основательно.

Я успешно прошел через этот процесс. И признаться был удивлен и шокирован, в первую очередь тому, что это далеко не так страшно как я думал. И самые неприятные сюрпризы ждали меня не там, где я ожидал. В этой статьей я постараюсь рассказать вам про свой опыт. Статья будет полезна тем, кто находится в похожей жизненной ситуации: мешают зубы мудрости, сломался зуб, есть "лишние" зубы или все вместе. Я в аналогичной ситуации банально боялся. Бояться не надо, надо бороться со страхом информацией.

В статье не будет никаких ссылок (и даже хорошей рекламы), только выжимка моего опыта, выводов и логических рассуждений со всеми плюсами и минусами. Если какие-то из моих выводов противоречат практике, научному консенсусу или вашему опыту - будет интересно обсудить.

Ну и конечно самые интересные фотки, видео и анимации!

Про рынок стоматологии

Про зубы мудрости, ретинированные и сверхкомплектные зубы очень много мифов, ложной информации и маркетинга. Несмотря на то, что стоматология является почти идеальным рынком из учебника по микроэкономике, если вы начнете гуглить что-то, вы увидите, что доступная информация стремится к "бьюти-инфлюенсерам" по своему качеству, научному и фактологическому обоснованию.

Качественной публицистики от практикующих специалистов очень мало. Также не добавляет уверенности обилие мифов про ЧЛХ и тот факт, что стоматология будучи опять же идеальным рынком (цена одинаковая в рамках одного региона), привлекает много оппортунистически настроенных товарищей (цены относительно высокие, материалы импортные, но глобально - даже в Москве цены не такие высокие как в мире, я лично видел девушку летавшую из Австралии в Красноярск лечить зубы).

Всех интересует один простой вопрос - как найти качественного специалиста на ответственную операцию в условиях информационного шума? Тем более, что тут нужен именно не просто стоматолог, а хирург-стоматолог. Какое-то время назад были живы сайты с отзывами на врачей, но на начало этого процесса они как-то меня не очень впечатлили.

Приведу свою выжимку информации и список "красных флагов" (я не специалист, если вы специалист - поправьте меня):

Пункт 1. Если один и тот же человек в клинике и хирург, и терапевт, и ортопед (протезист) и занимается изготовлением постоянных коронок (не временных) и ортодонт (правит прикус) - это повод задуматься;

Пункт 2. Самый простой "красный флаг" - спросите что происходит ПОСЛЕ операции. Нормальный ответ - вас пригласят на несколько бесплатных осмотров, где врач будет вас мониторить;

Пункт 3. Другой простой "красный флаг" - спросите, что будет происходить, если что-то пойдет не так во время или после операции и как от этого изменится цена. Задайте банальный вопрос - а что будет, если в 3 часа ночи на следующий день вы проснетесь с невыносимой болью и какими-то очевидными проблемами или осложнениями. Типичный ответ плохих врачей - терпите, приходите через неделю, надо сделать повторную операцию;

Пункт 4.Вынесем за скобки вопрос источника получения опыта (опыт в хирургии строится "на крови"), но хирург должен иметь большой опыт;

Пункт 5.Тут могу ошибаться, но проведение подобных операций не требует полного наркоза, ЧЛХ, стационара, дополнительных внутривенных инъекций и веселящего газа кроме совсем жестких краевых случаев. Если вам продают обратное в типовом случае без веских причин - бегите;

Пункт 6. Хороший хирург должен: описать побочные эффекты операции, описать текущее состояние и дать оценку вероятности что "все пойдет не так", дать вилку действий в обоих случаях, спланировать восстановление и прием медикаментов после операции;

Пункт 7. Пункт 6ороший хирург должен уметь объяснить почему он предлагает именно такое лечение. Если оно сложное, он должен обосновать необходимость каждой его составляющей. Сложно => лишние действия => осложнения;

Пункт 8. Любая риторика на тему "вот наши материалы плохие, но вот есть дорогие и они точно классные" - как правило это развод и показатель типичной "карусели". Если вам предлагают выбор из опции А и Б, должны быть четкие и понятные вам критерии, а не FOMO или FUD;

Пункт 9. Как правило, если людям небезразлично, они дадут сразу после операции вам лед (почему это важно читайте специалистов). Лед ничего не стоит;

Пункт 10. Банальная проверка - есть ли прямые контакты на всякий случай в после-операционный период?;

Я читал и слушал персональные анекдоты про людей советской закалки, кто прекрасно удаляет зубы и в гос. клиниках, но у меня честно говоря нет алгоритма как найти хорошего хирурга там (кроме просто тупо проверить на опыте в ближайшей районной клинике). Но я также слышал и анекдоты из первых рук, когда зубы вырывали с куском кости или ткани и образовывалась дырка в носоглотку.

Банально сделайте "должную проверку" всех социальных сетей и методов связи с клиникой. Отвечают ли они, насколько быстро отвечают, чем наполнены их аккаунты, есть ли какие-то внятные публикации или публичная статистика их клиники.

Я не берусь судить как правильно, но возможно на Пикабу будут люди, кто был в аналогичной ситуации, но смог найти помощь по ОМС.

Картина на начало процесса и пара слов про зубы мудрости

Картинка не архисложная, но и не простая (до рекордов, когда у людей 10+ сверхкомплектных зубов мне конечно далеко):

2 сверхкомплектных зуба, один полностью сидит внутри, коронка одного показалась;

2 зуба мудрости сильно испортились (увидите на фото ниже) - но лечить их никто не хочет (дальше будет понятно почему);

1 зуб сломан ниже десны (его тоже надо удалить);

Из-за зубов мудрости резцы снизу скучились, и вообще все это удовольствие это прелюдия для исправления прикуса (но об этом как-то потом);

То есть удалить надо 7 зубов. У меня это было сделано в 5 заходов:

Зубы мудрости удаляются всегда парами (почему пусть специалисты подскажут, но вроде иначе один потом "вываливается" без опоры);

Если удалять сразу зубы с двух сторон, то качество жизни снижается - становится сложно есть;

Ретинированные зубы удаляют надрезая десну и сверля кость. В моем случае они были снизу c 2 сторон, а поэтому пришлось выносить их в отдельные процедуры;

Сломанный зуб удаляют как можно позже, чтобы кость не успела "рассосаться" перед протезированием (сразу перед протезированием, но об этом как-то потом);

Собственно само удаление зубов, неожиданности, мифы и заблуждения

Статья уже разрослась, поэтому перейду на совсем пунктирный режим повествования в формате - миф + опровержение vs. горькая правда.

Мифы

Удалять зубы мудрости страшно и опасно. Уровень риска и страха тут сильно раздут отсутствием адекватной информации;

Нужен наркоз, седация, стационар - в общем случае нет;

Зубы "рвут" плоскогубцами. Чем сильнее действие - тем сильнее травма. Рвут их только криворукие. По идее зубы аккуратно достают, выковыривают или высверливают;

Удалять зубы больно. В общем случае я вообще ничего не чувствовал кроме прикосновения даже при сверлении кости, но есть исключения. Но вот зубы мудрости на нижней челюсти это другой разговор;

Отек делающий ваше лицо в 2 раза больше это нормально. Это скорее исключение и показатель или объективных проблем, или кривых рук;

С лунками надо что-то делать, ковырять, сыпать, промывать. При прочих равных нет, все само зарастет, главное не трогать и чтобы лунки не засорялись едой;

Удаление зуба занимает много времени. Если не считать время на приветствия, обсуждения и анестезию, то верхние зубы мудрости мне удалили секунд за 15-20 (менее минуты), а нижние несмотря на сложности с анестезией - ну минут 10-15 от силы. Скорости удаления сверхкомплектных и скорости установки импланта я вообще удивился - я не успел испугаться и буквально через несколько минут все закончилось. Я ждал волшебного момента когда увижу огромный страшный "шуруп", но я его пропустил;

После операции долгое восстановление. Один раз (особенно с торчащей костью) мне пришлось попить обезболивающее, но в целом после 24 - 48 часов полная работоспособность. В течение 12 - 24 часов после операции небольшая слабость и сонливость;

Крови много. Если все нормально, ее не очень много. Еще в самом процессе ее отсасывают;

Зубы мудрости нужно удалять обязательно. Только если они нефункциональны, не помещаются, испортились, сломались или по какой-то другой объективной причине. Статистически, у большинства людей из развитых стран, с ними есть какие-то проблемы, отсюда такой миф;

Горькая правда

На нижней челюсти удалять зубы мудрости может быть дико больно. У меня был краевой кейс, где якобы было много мелких кривых корней (не все сохранились) и непонятно где проходят нервы. Анестезия заработала, но не с первого и не со второго укола. Ощущения при распиле немного испорченного зуба мудрости без полностью сработавшей анестезии - феерические;

Удалять зубы - относительно дорого. Во всех частных клиниках города всегда примерно одинаковая цена. И удаление стоит не 1000 рублей;

Особой статистики по удалению зубов не ведется. Насколько понимаю, это общая проблема особенно частной медицины, тут миллион проблем, останавливаться не будем;

Нефункциональность зубов мудрости это глобальный тренд. Слишком хорошо живем, едим мягкую пищу в детстве. У людей в Африке зубы сильно лучше несмотря на стоматологию, которая хуже;

За раз удалять все зубы мудрости не стоит;

Как правило лечат только функциональные зубы мудрости. Банально - если они сзади стоят не впритык и можно подлезть. У меня был смешанный случай - где-то было впритык, где-то нет. Часто многие терапевты вообще отказываются их лечить;

Удалять зубы мудрости проще в юношестве. По идее это надо успеть сделать, пока корни до конца не сформировались. Опять же - нужно четко понимать, что они будут лишними;

Какая-то боль все равно будет. К этому нужно быть морально готовым. Не во время, но после операции. Скорее всего придется пить обезбол. Но уровень боли преувеличен. Страх все раздувает. Это не идет ни в какое сравнение с установкой пломб или пломбировкой каналов без анестезии;

Перед удалением сложных зубов обязательно сделать 3D-томограмму. Если зубы сверху наверное можно удалять без нее, то снизу и ретинированные - это уже должно вызвать вопросы;

Из недостатков - я не сравнил процесс удаления зубов в частной и государственной клинике. Буду признателен комьюнити за восполнение данного пробела. Я слышал пару анекдотов в духе "тупо вырвали за 15 секунд за 800 рублей но лицо раздуло" и "вырвали с куском плоти сделав дырку", но надо основательно подходить к проверке такого. Котолампа такая котолампа. Да и банально, специалист специалисту рознь.

Плюс удалять обычные зубы (не мудрости) да и на верхней челюсти это действительно совсем заурядная процедура.

Фотки зубов

То, чего вы все ждали, читая мой поток мыслей!

Фото 1

. Вот почему зуб не хотели лечить. Обратите внимание, что кариес как бы "между" зубами. Подлезть мешает другой зуб (не рассверливать же седьмой здоровый зуб сзади?) и мягкие ткани. Ужасный запах. На фото не видно, но этот зуб мудрости лечили (сверху пломба).

Фото 2. А вот тот же зуб после отмачивания в белизне:

Фото 3. "Интересные" корни, сделавшие анестезию проблемной:

Фото 4. Еще одно фото с "интересными" корнями:

Фото 5. Идеально сохранившийся сверхкомплектный зуб, который только чуть-чуть покоцали:

Фото 6. Все зубы, что сохранились в сборе (некоторые я не взял):

Фото 7. Детально рассматриваем сверхкомплектный зуб:

Вместо вывода

Не бойтесь задавать вопросы, искать, сомневаться. Активно ищите информацию, формируйте информированное мнение, сомневайтесь, задавайте вопросы. Зубы удалять не страшно. Главное делать только минимально необходимые вмешательства.

Пришлось побывать в стоматологии, увидел там книжицу с этими шедевральными фото

Хорошо, когда у тебя есть друг-стоматолог! Еще лучше, если он хороший специалист, знающий своё дело!

Моему брату повезло в этом вопросе. Судя по отзывам остальных друзей и двух незнакомых стоматологов из поликлиник - отличный спец!

А брательник мой зубы свои лечит регулярно, постоянно у него с ними проблема, пломбы выпадают. Ну, у деда зубы были плохие, у мамы зубы были плохие, вот и у сыночка зубы не лучше. А мне повезло побольше, в папу удалась.

Получилось так, что в жизни моей был период года в два, когда дома творился пиздец. Разум пережил всё это дело более-менее нормально, а вот ранее здоровое тело сказало "я так больше не могу" и выдало последствия, в том числе некисло так испортились зубы. Берегите нервы смолоду! На них же все органы завязаны! Аукаться будет долго и громко! Так вот, о чём это я? А, да...

Доооолго думала и выбирала - куда ж податься? Каждый себя нахваливает как только может, отзывы у нас не принято писать, а те, что есть, тоже проверить хочется. Может, клиника себя подставными плюсами посыпает, может, конкуренты минусят, а может, и клиент не особо с головой дружащий или не в меру придирчивый. Да, я стараюсь на слово левым людям не верить, потому что

Цены прям... ЦЕНЫ! Сразу становится завидно и ты понимаешь, что не на того учился и не там работаешь!

Да что ж никак не начнётся-то?!!!

Так вот! Брат такой сразу - вот сюда давай! Я и все мои друзья тут зубки лечим и все довольны.

И как своим - по минимальной цене! Со всех сторон плюсы, так почему бы и нет?! И я "да". Пошла. Проверенный же человек.

Прекрасный врач - веселый, юморной, всегда на позитиве. Быстренько полечили, в процессе новости пообсуждали и всё - Добби свободен! Мечта, а не врач! И берёт реально немного, по сравнению с другими. Одна пломба мне обходилась в тысячу - полторы.

Я была крайне довольна всем выше перечисленным, лечить пришлось много, и оставила я там 10-15тыс, это точно.

НО.

Не очень мне нравилось внешнее оформление пломбы. На новых - просто ровная поверхность сверху, а на старых выведены все фиссурки, канальцы сделаны почти как настоящие. Там, где кариес был "по контакту" и пришлось лечить сразу по два зуба, разделение некрасивое, не похожее на родные формы зуба. И главное - все эти пломбы ну очень сильно реагировали на холод. Это была зима, да и раньше было такое, что свежеполеченые кусалки еще некоторое время капризничали. Но прошел месяц-два-три (вот уже пять), а я до сих пор не могу пить не то что холодные, а даже прохладные жидкости. На горячее реагирует тоже, но не в пример слабее.

"Гарантии - наше честное слово"! Пришёл - полечил - деньги отдал - да следующей встречи! Чек? Ну мы же вежливые люди, это ж друзья моего брата, делают по сильно заниженым для своих ценам (в прайсе реально раза в два дороже), какой ещё чек? Если что не так - приходи - перелечим!

Заныл у меня зуб. Леченый. Номер 47, для тех, кто в стоматологии немного понимает. Правый нижний последний - для тех, кто не знает.

Дня три надежда, что само пройдёт, не исчезала. А боль потихонечку нарастала, не сильно, но очень неприятно.

Звоню, все занято.А тут майские праздники! Когда я не работаю - у всех выходной, когда все на работе - и я на работе. Никак не получается. Наконец договорились.

А тут еще на глаза попалась статья про кариес-маркеры. Поискала отзывы пациентов. Отзывы врачей. Почитала срач на их сайтах по данной теме. Два лагеря "Да и так лечим нормально" и "А вы попробуйте и узнаете о своём нормально много нового" бились давно и смачно. И меня проняло. Это ж какая крутая вещь! Потому что вторичный кариес - это беда! Ставила пломбы в гос.поликлинике - так через полгода ВСЕ пришлось менять. С тех пор лечение - только платно, мне мои нервы (да и зубы) дороже. А тут - можно не просто поскрести по зубу и сказать, что все ok, а проверить и реально в этом убедиться!

Звоню, а мой доктор с маркерами не работает. Технология проще некуда (нанес - 5 секунд - смыл водой - оценил фронт работ), но нет, отказывается, ей "и так нормально". Говорю, что согласна всё оплатить из своего кармана, даже согласна на самый дорогой, только чтобы было, т.к. очень хочется. Меня накормили завтраком "ну хорошо, съезжу - посмотрю". Перенесли прием. Через два дня звоню - не ездила. Перенесли прием. Звоню - да, есть, но сейчас выходные, они не работают. Перенесли прием.

Короче, я три недели пыталась добиться лечения по тому методу, который я хочу. Хренушки!

А зуб-то уже конкретно болит!

И пошла я к другому врачу. Который работает с этим самым маркером! Перелечила зуб. На задней стенке у него было бооооольшое коричневое пятно, мой бывший врач сказала и проверила, что "это просто дентин окрасился, такое бывает".

Сделала в их клинике снимки зубов в 3д проекции - офигенная тема, всем советую! Видно, где есть кариес, что у вас с корнями и на них творится.

Половину поставленных два месяца назад пломб пришлось перелечивать. Особенно порадовал зубик возле коронки - врач №1 пломбу сделала красивую, со слепка моего зуба. Только вот на снимке ее нет! Во рту есть, на снимке - нет! Пломбу она по слепку сделала, а внутри осталась пустота. Сюрприиииз! Или пасхалка на будущее?

У врача №2 со мной заключили официальный договор, мне каждый раз выдают чек и распечатку оказанных услуг с фиксированными расценками. Есть гарантия того, что все бесплатно исправят, если что.

Да, не у своих обходится мне примерно раза в три дороже. Ну так и качество исполнения соответствует.

А вот тех денег, что я отдала "своему" врачу, я не увижу. Чеков нет, какие претензии? Не обращалась, но более чем уверена, что найдется море отговорок. Даже пытаться не стану, ибо просто противно. Когда три недели говоришь врачу, что тебе больно, а он пытается откосить, а после вообще на тебя болт забивает - это как минимум обидно.

Про 3д - мой большой вам совет - не жмотитесь и сделайте. Видно, где кариес и насколько глубоко. Что творится с корнями. Оказалось, что у меня беда с 16 и 17 (правые верхние), которые под коронками. Меня они вообще не беспокоили. А между тем на 17 у двух из трёх корней показало огромное воспаление, киста. И что всё это дело выпирает в гайморову пазуху. А в 16 в канале был обломок той спиральной штуки, которой эти самые каналы прочищают. И тоже небольшое воспаление. Сняли коронки, через две недели (раньше записи не было) прихожу, прошу сделать ещё снимок - а воспаление на корнях увеличилось. И что-то так не по себе стало, ещё и гайморита мне до кучи не хватало, записалась на удаление, т.к. уговаривали полечить, но это лечение, да ещё и без гарантий, обойдётся мне в ту же сумму, что и установка штифтов с коронками, если не дороже. Уже удалила, заживает.

Удаляла в гос.поликлинике, кстати. Зубы там дерут просто шикарно! И гораздо дешевле, а можно и вообще бесплатно. Предварительно сделала у них снимок. И... "да у вас там ничего нет", никакого воспаления и кисты на корне снимок не показывает, всё чисто. Выдрали - есть. Так что обычный рентген-снимок далеко не всегда помогает, да и качество у них сейчас... очень не очень.

В общем и целом, смысл этого неожиданно длинного поста в том, что не стоит рисковать своим здоровьем и безоговорочно доверять людям.

Подешевле у нас обычно значит похуже, минимум качеством пониже. Да и "для своих" - в основном, означает, не особо напрягаясь.

Зубы - не футболка, которую, если не понравилось, можно выкинуть. Что-то в них поменять можно только ограниченное количество раз. А жизнь длиииинная.

И вообще конкретно у нас практически всё, сделанное через "своих" приносит убыток. Крышу делали - через четыре года ее теперь нужно менять, потому что "зачем нам строительная бригада" и "металлочерепица дороже". Машину "свои" чинят-чинят - вечно что-то не так. Договоришься через "своих" поехать куда-то - 100% будет какой-то затык. И многое другое.

З.Ы. Берегите здоровье своё и своих близких.

В году 1999 или 2000 у меня выпала пломба в коренном зубе. Пришлось идти сдаваться стоматологу. Им оказалась красивая, хрупкая девушка. Она осмотрела пациента и вынесла вердикт - казнить, нельзя помиловать. То бишь удалять. Ну ок. Если так, то куда деваться. И вот процесс удаления запущен. Щипцы в рот и тянем-потянем. Хрусь и весь верх зуба обломан. Корни остались. 4. Я уже в холодном поту. Мне жизнерадостно сообщается, что все в порядке и ща мы их того.... Низ зуба разрезается так что бы корни были по одному. В каждом корне сверлится отверстие, вставляется крючок и тянем-потянем снова и снова. Это был ппц. Около 2х часов он длился. Челюсть у меня после хуков так не болела.

В 2004 году переехал в Германию. В 2005, кажется летом, начал чуствовать что-то острое выступающее из десны на месте того самого зуба. Почти обрадовался: "Вау, новый растет". Хрен там осколок зуба вылазил. 5 или 6 лет там сидел и не хрюкал, а тут приспичило.

К чему это? К тому, что на прошлой неделе выпала пломба из зуба. Коренного. Мать его. Сегодня с утра пошел сдаваться. Врач красивая, стройная девушка. (Я чуть не разрыдался когда ее увидел и вспомнил прошлое) Сел в кресло.

- как вы себя чувствуете?

- да все ок. Вот зуб только.

- вы очень бледный.

- не выспался.

Итак начало. Осмотр и ... правильно удалять. Опять щипцы, потуги и зуб не идет. Правда в Германии обезболивают лучше. Боли не было. Еще попытка и ни как.

- у вас очень крепкие корни. Я не смогу его вырвать.

- э.. а ... и что мне делать?

- все в порядке. Я сейчас коллегу позову. Он сможет.

- ну ок. Жду (надеюсь она меня поняла. Во рту все заморожено и плохо подчиняется)

Заходит ДЯДЯ. Помесь Валуева и Тайсона. В моих глазах он был как Каин.

Белый халат, закатанные рукава и примерно такое же доброе лицо. Приплыли граждане. Я реально укоротился в кресле сантиметров на 20. В итоге: 10 секунд и мой зуб и челюсть у него в руках. Отставить челюсть))) шутка.

Ни боли, ни осколков, ни 2х часовых пыток. Почему в прошлый раз нельзя было коллегу позвать если сама не можешь?

P.S. картинка может уже была на пикабу, но текст мой.

По просьбе трудящегося стоматолога.

Материал: Глина.
Покраска: Акрил.