Мотоциклист в Москве не поделил дорогу с авто "драка"

Инцидент случился где-то в Великобритании. На улице уже ночь. Мотоциклист двигался по главной, когда перед ним вырулил невнимательный водитель. До аварии оставался буквально метр. Мотоциклист быстро среагировал, не запаниковал и не заблокировал колеса.

Внимательность, холодная голова и хороший контроль над своим мотоциклом — всё это важно в любой дорожной ситуации.

Автор описания - Kim, байкпост.

Привет, я NoAdO и я - адекватный мотоциклист. Я это помню так что вам - не обязательно =3

Хотел бы ответом на пост поподробнее поговорить о том, как мотоцикл располагается в полосе. Для начала, "NoAdO, почему мы должны тебе верить"? Нуууууу, я вожу двухколёсную технику с 2009 года, кубатурную - с 2014го. За всё это время я допустил ДТП с другим ТС 1 раз (чуть чуть не успел дотормозить, без последствий, есть видео), в меня врезались ноль раз. Что это значит? Правильно - что вы НЕ должны мне верить. Я предлагаю оценить мои доводы и признать, насколько они хороши.

Для начала - автор говорит, что ехать с потоком безопасней. Это действительно так, но есть уточнения. Если вы движетесь сзади-слева или сзади-справа от соседнего автомобиля, в районе задней двери или заднего крыла то водитель вас не видит - вы в его мёртвой зоне. Водители автомобилей в основном неглупые люди и знают как работают их зеркала. Загвоздка в том что мотоцикл в отличие от машины с лёгкостью помещается там целиком и водитель авто решает перестроиться в свободную полосу а водитель мотоцикла внезапно обнаруживает что тачка перестраивается прямо в него. Например, вот так: МР#28: Диагональное перестроение

То есть да, не надо шахматить или прошивать едущий поток между рядами машин, езжайте как все но учитывайте, что водители в этих местах вас не видят и не помнят о существовании мотоцикла и того что он может там быть. Мыжнеадекваты, 200 на заднем по пробке, м?) Кто вогобще ожидает что мотоцикл будет ехать по правилам?)))) Отодвигайтесь в другую часть полосы, замедлитесь или ускорьтесь, но не зависайте в чужой мертвой зоне.

И второе уточнение - чтобы было. Вы можете ехать ровно по ПДД (ну там не превышая 60 км/ч при знаке 60) но я недавно проводил такой эксперимент в Москве и вот что вышло:

Маршрут варшавка-ТТК-ленинградка. Решил ехать не с потоком а чётко по правилам (сознавая всю опасность этого эксперимента). То есть если лимит 60 - я не должен превысить 60. Если 80 - не превысить 80, всё просто:
1. Варшавка. Всё в целом ОК. несколько раз уходил правее до 2й справа полосы потому что поток разгонялся быстрее пороговых 60ти (да, там до развилки с Каширкой почти везде 60 но камер мало), но в целом ОК. Получил чутка лучей поноса у почтампта, где ограничение 50.
2. ТТК, разрешённая 80. Жопа. Пробки особой не было, кусок перед Гагаринским тоннелем ехал типа 40 и ок. Потом стало свободно, я ушёл в самую правую полосу, ехал примерно наравне со 2й полосой справа, остальные полосы - быстрее. После развязки со Звенигородкой стояли знаки ремонтных работ и 40 ограничение. Ремонта нет. Проехал метров 300 со скоростью 40 в правой части правой полосы, после этого включил аварийку и поднял скорость до 50 - бля, я реально думал меня снесут к хуям. То есть там ни 40 не соблюдал никто, ни даже 80 разрешенных, все полосы хуячат 90, а там поворот и я такой клёвый еду 37..
3. Ленинградка. Выдохнули. Правая полоса, соседняя плюс-минус также, остальные быстрее.
В общем недавно я писал что водители в Мск начали ездить по знакам... хуй там. Это в левой полосе частенько кто-то включит круиз на 60/80 в зависимости от того что разрешено и сидит чатится, а так хуй, также летают +15 как и раньше, если возможность есть.

Автор оригинального поста пишет нам - занимайте положение посреди полосы. Правильно ли это? Нет. Едущий посреди полосы мотоцикл узок, из-за авто за ним его не видно. А это значит, что возможна ситуация когда авто из соседнего ряда решит занять пустующее место:

и обнаружит там мотоцикл. Справедливо, что автомобиль скорее всего будет перестраиваться так:

и успеет увидеть мотоцикл. А вот в резких манёврах может и не успеть. Зачем множить себе риск? Вторая половина претензии заключается в том, что между колеями от колёс может встречаться мусор. Да, в Москве почти прошли времена когда крупные вещи или часть груза могли просто валяться в середине полосы, куда их откинуло от колёс машины, да и благодаря ежесезонным сменам асфальта и о масляных пятнах тоже говорить не приходится, но то Москва. Проблема чего-то посреди полосы в том что если это что-то будет в левой или правой колее машины - тачка впереди начнёт это обруливать и даст время на реакцию. А если машина пропускает между колёс то этого времени у вас не будет.

Казалось бы - ну возьми дистанцию до авто побольше, безопасней будет, да? Нет! При активном траффике это приведёт к тому что в разрыв постоянно будут встраиваться из соседней полосы которая едет медленней и придётся постоянно разрывать дистанцию чтобы создать этот разрыв снова. Куча ненужный действий, никакого выигрыша от большой дистанции потому что она существует недолго.

Итак, если не в середине полосы, то где? По левой / правой колее? Но по какой? Мой ответ: зависит от ситуации. В правой полосе лучше быть в левой колее, ведь выезжающая из дворов или со второстепенной дороги машина может пролюбиться, не увидеть мотоцикл, неверно оценить его скорость - и начать выруливать перед вами или прямо в вас. Вот так, например: МР: Садовое - не главное . И левое положение в полосе даст больше места, больше времени на реакцию, быстрее позволит перестроиться (если есть куда) освободив таким образом полосу незадачливому автомобилисту.

В левой же полосе наоборот, можно занять крайнее правое положение чтобы вас не выдавили резким перестроением на встречку.

Обратная сторона такого решения - из "дальней" полосы вас видно хуже и машина может начать перестраиваться увидев вас позже чем ожидалось. То есть положение в левой/правой колее - не отменяет внимательность. Увы, мотоцикл транспорт малозаметный и с этим мало что можно сделать, хотя немного вариантов есть:  МР#30: Почему мотоцикл не видят?

Существует и ещё одно положение в полосе - всегда ехать возле разметки. На бумаге всё хорошо - по прямой дистанция огромная, все машины видят, перестраивающаяся слева машина никак нас не трогает... зато появились другие проблемы. Так, мотоцикл занимает место на дороге, которого для водителей авто не существует вовсе. То есть он уже заранее выглядит как аномальный участник движения, действия которого водитель предсказать не может. Более того, дистанция у нас может и нормальная, а вот боковой интервал - нет. Поскольку мы находимся как бы вне основной линии движения в этом случае - водитель синей машины позади нас вполне себе может решить опередить нас как есть - мы же оставили ему кучу места, да? Также такое движение вообще возможно только на действительно широких полосах, во всех остальных случаях мотоцикл будет габаритами в двух полосах одновременно что по мне нарушение расположения ТС на проезжей части.

Сюда же относится и совет "езжай чуть быстрее потока". В плюс такому решению обычно ставят то что можно не следить за жёпкой. Господа, вы с какого бодуна решили что самые быстрые? На ваше "чуть быстрее" всегда найдётся шашечник-мажор на Порше или хрустик-гонщик. Заканчивайте с этой иллюзией - назад посматривать всё равно надо. И потом, ну вот доехали вы до машины перед вами и ваше "быстрее потока" кончилось. Что дальше? Междурядье на скорости? Шашечное перестроение? Мне надо объяснять почему это хреновая идея?

Предыдущий вариант очевидно лучше всех - мы всё ещё "в ряду" хотя ось мотоцикла не соответствует оси машины. Мы едем в потоке, а значит мы предсказуемы и ожидаемы. Мы не ловим "на колесо" мусор и масло и не пострадаем от маловероятной ситуации когда две машины решат перестроиться одновременно. Конечно, это не отменяет необходимость держать в голове просто постулат: "меня никто не видит" и следовать ему. Но зачем множить риски без необходимости?)

Спасибо за внимание. Этот пост помечен тегом "Повтор" потому что в каокй-0то мере пересказывает вот этот старый пост: Зачем мотоциклистам ездить между рядов?

Я знаю, что это может сработать. В данный момент стоит попробовать вернуть Смотровую. Такими словами открывается текст обращения Андрея Иванова, руководителя проекта "МотоМосква", более известного как "Проректор". Речь о смотровой площадке МГУ а я NoAdO и я адекватный мотоциклист. Я это помню так что вам не обязательно =3 Введу вас в курс дела. Если в курсе - листните до линии.

Здание Московского Государственного Университета расположено на холме над Москвой-рекой. Между началом спуска и зданием разбит парк с бульваром, а над самим спуском возвышается площадь очень широкий тротуар с перилами, так называемый балкон. И это место используется московскими мотоциклистами как место сбора и тусовки многие годы.

Всё это, без сомнения, известно и Москвичам. Как известно им и то что ни дня такой тусовки не проходило без "отчебучивания" некоторыми двухколёсными посетителями трюков на проходящей мимо ул. Косыгина, которые иначе как опасным вождением не назовёшь. Да и парковка на тротуаре во много рядов - противоречащая ПДД штука. То что на Смотре есть мотоциклы, известно не только москвичам, но и туристам. При чём туристам как из России, так и из других стран, того же Китая, например. Группки активно щёлкающих затворами дружественных нашей стране граждан приезжают не только на вид с холма посмотреть, они приезжают и на местный колорит, "байкерскую тусовку". Как ни странно, мотоциклисты справляются с движением вперемешку с пешеходами и случаев травмирования людей в этой куче-мале по крайней мере мне неизвестно.

Зная о существовании мотоциклетной Смотры в целом читатель мог упустить тот факт, что она уже 2 года как отсутствует. Не первый год власти регулярно обращают внимание на это место. То как на достопримечательность, то как на потенциальный источник опасности и рассадник нарушений ПДД. Будем честны, обе точки зрения имеют право на жизнь. И в 2020м году под соусом пандемии место сбора было закрыто, подразделения ГИБДД начали дежурить, журить и карать. Попытки воскресить Балкон уже предпринимались, вместе с предыдущими качелями от администрации города я упоминал их в посте "

Мир на Смотровой

". Тогда я закончил на позитивной ноте, полагая, что разработанный план - залог если не успеха, то подвижек в этом направлении. Чтож, я ошибся и в весну 2022го мы вошли с полным непониманием того, как Балкон будет существовать дальше, и будет ли.

---------------------

Закончив исторический экскурс перехожу к сути. Андрей Проректор опубликовал петицию на Change org с призывом вернуть мотоциклистов на Смотровую. В качестве аргументов упоминается и притяжение для туристов, и исторический контекст и предложение выделить для этой стихийной выставки отдельную зону дабы повысить безопасность. Полный текст доступен здесь.

Я прекрасно отдаю себе отчёт о том что Государство не обязано и не будет принимать во внимание петиции, опубликованные где-то в интернете и не на РОИ. Я понимаю, что газующие на заднем никому не нравятся (кроме своих идеологических собратьев). Я понимаю почему небезопасно располагать в одном неразделённом пространстве движущийся транспорт и пешеходов. Я вижу проблему в том что часть мотоциклистов оставляют за собой мусор, а урны вечно переполнены. Я не бываю на Смотре, мне интересней ездить, чем стоять.

Но также я своими глазами вижу как люди приезжают туда на мотоцикле получить опыт и совет. Как детям и взрослым людям нравится быть на этой импровизированной выставке где у каждого экспоната свой персональный гид, а экспонаты можно щупать, садиться, фоткаться. Как туристы, выгружаясь из автобуса, идут сперва не на Лужники смотреть и не МГУ фотографировать - а фоткают мотоциклистов. И я бы не сказал что проблемы нерешаемые. Гонщики на дороге? Постоянный патруль в помощь. Разделить потоки? Можно нарезать парковочные карманы и пути следования или перетащить мотоциклы через дорогу, как это было предложено в планах из прошлого поста. Мусор? Вообще несерьёзный аргумент, поставить урн не проблема.

Вопрос скорее в том, кого власть и люди видят в этих мотоциклистах - водителей что открыты для общения? Нишевую тусовку которая кому-то интересна? Сборище гопарей-нарушителей? Достопримечательность? В Москве есть места притяжения для туристов, отличающиеся своей нетипичностью. Симоновская набережная с кусками забытых ЖД путей. Закрытый посёлок в черте города на который разве что снаружи можно посмотреть. Стена Цоя на Арбате с постоянно обновляющимися граффити. Достойна ли Смотровая быть в их числе?

И я хочу спросить тебя, читатель: а что бы ты выбрал? Запретить? Разрешить? Организовать?

Предупреждение: текст написан мотоциклистом и для мотоциклистов. Хотя соблюдение таких правил мотоциклистами будет полезно и для автомобилей, в первую очередь это вопрос взаимодействия мотоциклист-мотоциклист. Автор - Sanches_RSC. Далее - его текст. Внимание, копипаста!

Всем привет. У меня такое ощущение, что каждый сезон мотоциклистов становится больше. Количество не всегда переходит в качество, поэтому частенько в последнее время наблюдаю хаос в междурядье, которые устраивают сами мотобратья. Этим постом еще раз постараюсь коротко и просто описать неписанные правила взаимодействия мотоциклистов в междурядье. Не сами правила езды в междурядье, про которые уже всё написано. А именно о том, как ехать в пробке и при этом не мешать другим мотобро.

Новички наматывайте на ус, опытные дополняйте.

1. Не допускай ситуаций, когда два мотоцикла двигаются в параллельных междурядьях одной полосы.

Всё очень просто – один мотоциклист объезжает машину слева, второй справа, двигаясь параллельно. Всё действие происходит в пределах одной полосы. Водитель коробки слышит звук мотоцикла, кидает взгляд в левое зеркало и видит приближающийся мотоцикл. В правое зеркало он не посмотрит, ведь он уже увидел источник шума слева. При этом впереди, в лобовое стекло, он видит, что справа есть около метра до машин следующего ряда. Так что в правое зеркало ему (по его мнению) смотреть просто незачем. Он резко сдаёт вправо, освобождая междурядье и… правильно, сносит едущего параллельно справа. Вот личное видео, где кгхм… пип-пип [censored] мотоциклист сильно подставил мотобратьев и только чудом это не привело к аварии.

Поэтому, если ты едешь в междурядье и тебе надо уйти вправо на поворот, некомфортно ехать с такой скоростью, иная причина – перестройся через ДВА ряда вбок. Два ряда между тобой и другими мотоциклистами в междурядье полностью исключают возможность вышеописанной ситуации.

Если-же ты видишь оленя, который упорно шпарит параллельно тебе и не знает этого правила – пропусти его и перестроившись в его междурядье садись ему на хвост. А на светофоре без претензий вежливо расскажи о прочитанном тут. Оба будете целее.

Не совсем про мотоциклистов, но похожая ситуация и с машинами специальных служб, едущих в пробке с включенной сиреной. Водители машин их пропускают, междурядье сдвигается, а там ты. И в рёве сирены твой прямоток никто не услышит. Видишь скорую\полицию, двигающую твоё междурядье – или на газу обгоняй их и уходи сильно вперед (моц один хрен быстрее любой мигалки в пробке, проверено) либо сместись опять-таки через два ряда, как описано выше. Я рекомендую второй вариант – особо правильные водители, услышав сирену, могут начать перестраиваться задолго до фактического приближения скорой. А тут ты…

Это — правило №1. Если следующие — это скорее правила хорошего тона для мотобратанов, то несоблюдение правила №1 реально создаёт аварийные ситуации. И происходит такое, к сожалению, очень часто.

2. Пропусти быстрого.

В междурядье все едут с разной скоростью. В зависимости от габаритов моца, навыков и темперамента пилота. Сейчас пафос польется с экрана, но мы – братство. Кто бы что не говорил. Ведите себя соответственно. Торопится сзади человек – пропусти его. Братан он тебе. Правило работает «в оба конца» – не дави на нервы занявшему междурядье тихоходу, ибо и он тебе братан. Теперь подробнее:

Медленному:

Едешь в междурядье – мониторь зеркала. Сзади может подкрасться быстрый мотобрат. Без спешки, суеты и опасных для тебя маневров спокойно двигаясь с той-же скоростью дождись появления сбоку «кармана” среди коробок, куда можно уйти и пропустить его. Включи поворотник, сдвинься туда и обозначь, что пропускаешь – махни рукой в освободившееся междурядье или просто сместись максимально вбок, давая понять, что ты пропускаешь.

Еще перед междурядьем, до заезда в него, посмотри в зеркала – на хвосте маячит хищный поджарый R1, а у тебя круизер-толстячок? Ну явно ты ему помешаешь, уйди вбок и обозначь, что пропускаешь. У тебя тяжёлый овер-литр, на старте со светофора делаешь худую чесотку, но впереди междурядье? То же самое – пропусти. На трассе ты быстрее, в междурядье – он.

Быстрому:

Не будь быдлом, смотри выше про братство. Если тихоход в междурядье всё не уступает дорогу — тому может быть несколько причин. Возможно он, см.выше, “без спешки, суеты и опасных для тебя маневров спокойно двигаясь с той-же скоростью” ищет карман, чтобы тебя пропустить. Подожди, тебя ведь не прельщает дурная «слава» кортежей членовозов, от которых презренная челядь “должна” в спешке и панике разбегаться в разные стороны? Мотобратан пропустит, просто обожди. Потеряй уж пять секунд своего драгоценного времени, но не потеряй лицо.

А может тебя просто не видят. В этом случае обозначься – рявкни трубой, но не настойчиво, сгоняя, а коротко. Типа – “Я тут, бро. Мне бы проехать, если ты не против.” Смотри на его зеркала – если видишь взгляд пилота, значит тебя увидели.

После того, как тебя пропустили – махни или кивни признательно мотобратану. Тебе пустяк, а ему приятно. Подвинулся человек, напрягся ради тебя. Ну и коробочники, ненавидящие и не пропускающие друг-друга в пробке, еще раз задумаются над удивительным братством мотоциклистов.

Если тебя ну никак категорически не пропускают… Ничего, бывает и такое. Человек не знает этих правил, ездить не умеет и боится лишних маневров, считает что он тебя быстрее… Да пофиг, он тебе ничего не должен, в конце-концов. Это просто правила приличия. Обгони. Но сделай это безопасно, через два ряда (см.правило №1). Ну в конце концов, обгон всегда был проблемой обгоняющего. И если ты такой мотогонщик, то и не забывай – на треке тоже никто никого не пропускает. Умеешь ездить – не дави на нервы, не виси на заднем колесе, не сгоняй с пути прямотоком или дальним светом, а технично и безопасно обгони. На то ты и «спортсмен”. Не можешь? Значит ты и не спортсмен, езжай спокойно за ним, рано тебе еще гонять.

Один раз мне на хвост в пробке упал на заднее колесо, прям впритык, какой-то спорт. При том, что ехал я довольно бодро. Рычит трубой. Ну ладно, спешит человек. В роддом там, или может на пожар. Вижу “карман”, собираюсь туда уйти и пропустить и тут… Это кретин, на диком газу и миллиметражах, обгоняет уже смещающегося вбок меня через этот “карман”. Ну не урод ли? Не уподобляйтесь, мы – другие.

UPD:

Вот еще видео на эту тему, от уважаемого MRIDOC

3. Не виси на хвосте ведущего.

Впереди пара мотобратанов шустро рвут пробку. Ты за ними. Темп комфортный, обгонять не надо, но и не отстаёшь. Так и лупите. А уверен, что оттормозишься, если перед впереди идущим моцем возникнет опасная ситуация? Правда?

Да ты первого из цепи даже не видишь, так как идёшь в метре от заднего колеса предпоследнего. А вдруг это, например, свежий спорт с комбибрейком, “синтетическими” колодками, на мягких свежих “мишках»-“пирельках” и с двумя трехпоршневыми суппортами и двумя тормозными дисками только на одном переднем колесе? Твоя 400-я сибиха на прошедшей три сезона бюджетной резине правда успеет оттормозиться, если он вдруг резко «даст по тормозам»?

Держите дистанцию! Метров 7-10 между мотоциклами вполне достаточно для оттормаживания в большинстве возможных случаев в междурядье. Да и если у тебя самого хорошие тормоза – при попадании ведущего в открытую дверь автомобиля, например, тормозного пути просто не будет. Он рухнет там же, прямо на твоем пути.

4. При перестроении через ряд загляни в междурядье, в которое хочешь попасть.

Коробочников ругаем, а сами забываем про нашего брата. Ехал ты в крайнем левом междурядье, поворот на твою улицу впереди замаячил, смещаешься вправо к нему. Пробка не особо стоячая, дистанция между коробками немаленькая, можно ловко на газу перестроиться вправо по диагонали.

Притормаживай перед междурядьями! Верти головой, не доверяй зеркалам. Ну может там летит кто шустро, тебя не видя. Не все же ездят по крайнему левому междурядью. Да и ему, может, надо в тот-же поворот. И ты его не увидишь в крохотное зеркальце среди коробок. Прямо перед следующим междурядьем, не перекрывая его, обернись. Посмотри именно между машин, когда они не перекрывают обзор.

То же самое, если едешь по крайнему левому междурядью, видишь мотобратана, который чуть впереди из крайнего правого смещается в твою сторону. Скорее всего он ломится в твое междурядье и тебя не видит. Не пытайся его обогнать и уйти вперед, лучше сбрось газ и пропусти. Он может не видеть тебя под таким углом. Потом разъедетесь, главное при перестроении не вляпаться.

5. Старайся ехать в крайнем левом междурядье.

При прочих равных надо стараться держаться крайнего левого междурядья(между крайним левым и следующим справа) рядами. Во первых, мотоциклисты чаще всего ездят там. Потому что по городу едут быстро, как правило в крайнем левом ряду. Начинается пробка — они и уходят в ближайшее, крайнее левое, междурядье. Поэтому и твоё место — там.

Водители автомобилей крайнего левого и следующего рядов более внимательны. За время пробки перед тобой наверняка уже проехали несколько мотоциклистов, «раздвинули» междурядье и напомнили водителям автомашин о своем существовании. Так как большинство, см.выше причину, едут именно там.

Если ехать в других междурядьях, то может срабатывать правило №1. Большинство мотобратанов будут ехать в крайнем левом и сдвигать на тебя, плетущегося через ряд, автомобили. По вышеизложенным причинам и с чисто практической точки зрения крайнее левое междурядье самое широкое и «проходимое» для моца.

Отсюда вывод — если в крайнем левом междурядье нет какого-то трэша (двойной разметки на реверсивках, рельсов, итд) — при прочих равных старайся ехать там. Не хочешь там ехать — см. правило №1 и смещайся через ДВА ряда в бок.

Всем мотобратухам и мотосеструхам — мир! Уважайте друг друга.