Коммунальные службы

Или "Как заставить работать службы коммунального хозяйства" (спойлер - никак)

Дано: тротуар - пешеходная дорожка.

После каждого дождя и в осенне-весенний период дорожка заполнялась водой.

На фото воды почти нет, но каких-то 30-40 минут - это был непролазный бассейн. Так продолжалось до сегодняшнего дня.

До этого тротуар выглядел так:

Это фото 2019 года, а в 2018 я тоже написал обращение на сайт администрации города, чтобы устранили эту же проблему.

Приехал трактор, КамАЗ, рабочие, что-то поелозили, поскребли и уехали, а проблема осталась.

В 2019 году весной снова пишу обращение.... Что они сделали? Снова немного поелозили и.....  поставили заборы! Видимо для того, чтобы люди не ходили по грязи и, чтобы не видно было горы грязи скопившиеся на прилегающем газоне, местами горы грязи возвышаются на высоту 80см.

Я своими силами пытался отводить воду, получалось с переменным успехом, грунт слежался до состояния камня, нужна была механизация.

В 2020 году весной заметил технику на улице и думал, что коммунальщик срежут грунт, но они убирали грязь у обочины дороги и мыли заборчик)) Я тут же написал обращение, только не на сайт администрации, а главе РМЭ. В этот раз коммунальщик поработали чуть лучше - срезали грунт с асфальта и ситуация с затоплением чуть улучшилась, но брустверы грязи так и остались на месте.

И вот настал июль 2020 года, лить стало каждый день и не просто дождик, а хороший такой ливень стеной. Можно было бы снова писать обращения, прикладывать фото и ждать месяц или два, как раз к моменту реагирования лужи уйдут))

И я взял лопату, надел сланцы и пошел копать.

Ещё 30 минут назад здесь текли бурные ручьи, а сейчас воды почти не осталось, вода ушла с пешеходной дорожки. Конечно, я не смогу прокопать везде, но результат уже есть - люди могут спокойно пройти, не замочив ноги.

И так, потребовалось 3 года переписки с администрацией города, много человеко-часов, тракторов и камазов и денег на оплату их "работы", чтобы нихера не сделать (но надо признать должное - они реагировали и пытались))). А потом пришел 1 человек с 1 лопатой и потратил 30 минут между дождями, чтобы вода ушла.

Очень хочу, чтобы этот пост увидел какой-нибудь зам.мэра по коммунальному хозяйству или сам мэр и ему стало стыдно...хотя о чем это я - чиновникам никогда не будет стыдно.

Да, этот тротуар можно совсем избавить от воды, надо всего лишь один раз....

Управляющая компания разместила на региональном портале ЖКХ список должников по оплате коммунальных услуг — указывались номер лицевого счета, код плательщика, сумма задолженности и период, за который она образовалась.

Один из собственников (дама), который был включен в этот список, посчитал, что управляющая компания незаконно распространила его персональные данные, присоединив их к сведениям клеветнического характера.

Денщина потребовала в суде взыскать с компании 840 тысяч рублей компенсации морального вреда. Однако в трех инстанциях его требования сочли необоснованными. Сам факт опубликования информации о гражданах, которые не платят за ЖКУ, обусловлен спецификой деятельности управляющей компании по взысканию коммунальной задолженности.

Поэтому нельзя рассматривать это как нарушение прав гражданина — тем более, что из размещенных сведений невозможно установить, к какому конкретно субъекту она относится (Ф.И.О. там не указывались) (Второй КСОЮ, № 8Г-712/2024).

Можно ли вывешивать списки должников на всеобщее обозрение - позиция судов

Зачастую управляющая компания вывешивает списки должников за ЖКХ на видное место. При этом многие жильцы считают, что так нарушают их права.

Иногда такие споры доходят даже до судов. Суды считают, что в этом случае не разглашаются никакие персональные данные граждан-должников.

Если управляющая компания пишет, что должник Сидоров из 56-й квартиры должен столько-то - это не совсем правильно. А если просто "должник Сидоров должен столько-то" или "жильцы из 56-й квартиры должны столько-то", то нарушения нет.

Это не является разглашением персональных данных - такая позиция прослеживается в судебной практике.

Нарушение - это когда можно из одного сообщения понять кто, из какой квартиры и сколько должен и когда можно при помощи объявления вычислить - кто в какой квартире живет.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

С гражданина потребовали оплатить все коммунальные долги, хотя он много лет не получал квитанции: разбираем решения судов

В практике встречается немало ситуаций, когда собственники годами не получали квитанций на оплату той или иной коммунальной услуги (и, соответственно, ничего не платили), а потом им разом выставляли счет за все прошедшее время.

Должен ли в таком случае собственник оплачивать счет и на что он может сослаться, дабы максимально списать с себя задолженность? Разберем, как сейчас решается этот вопрос в судах. Если ответить коротко, то платить нужно, но не за все.

Так, суды единогласно возражают против того довода, который при отсутствии квитанции возникает в первую очередь: раз нет квитанции — значит, и платить не нужно. В ответ на это суды приведут целый ряд норм закона, из которых следует, что обязанность собственника по оплате ЖКУ не зависит от факта выставления ему платежного документа.

В частности, согласно ст. 153 ЖК РФ граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. А ст. 155 ЖК РФ предусматривает, что плата за ЖКУ вносится ежемесячно до 10-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором или решением общего собрания.

Поэтому невыставление платежного документа, по мнению судов, не освобождает от обязанности вносить плату за ЖКУ. Но при этом собственник может снизить размер начисленной ему задолженности, сославшись на два основания:

- во-первых, срок исковой давности (если в квитанции требуется оплатить долг более чем за 3 последних года, достаточно будет сослаться в суде на пропуск срока исковой давности — и коммунальной организации откажут во взыскании всей суммы основного долга, которая выходит за рамки 3-х лет),

- а во-вторых, собственник освобождается от уплаты начисленной неустойки, если квитанции ему не выставлялись своевременно.

Большинство судов сходятся во мнении, что предоставление потребителям платежных документов является законной обязанностью коммунальных организаций. Поэтому неисполнение ими этой обязанности свидетельствует об отсутствии вины собственника в просрочке внесения им платы за ЖКУ (см. например, определения Шестого КСОЮ по делу № 8Г-11748/2021, Второго КСОЮ по делу № 8Г-15611/2023).

Если коммунальная организация настаивает на уплате неустойки, то она должна доказать, что потребитель своевременно получал от нее квитанцию. В противном случае ей будет отказано во взыскании этой суммы.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Контроль за правильностью начисления платы за отопление крайне важен, поскольку ежемесячные счета могут требовать значительных расходов. Рассмотрим категории владельцев жилья, которые могут платить меньше, чем указано в их счетах.

1. Владельцы угловых квартир

Хотя закон не предусматривает специальных льгот для владельцев угловых квартир, судебная практика показывает, что такие собственники нередко успешно добиваются перерасчета за отопление, ссылаясь на недостаточную качество услуги. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354), температура в угловых комнатах должна составлять как минимум +20°С днем. Однако на практике этот стандарт часто не соблюдается, что позволяет жильцам через суд добиваться перерасчета. Примером тому служит случай в Вологодской области, где суд постановил возместить переплату за отопление всем жильцам угловой квартиры, а также компенсировать моральный ущерб (Определение Вологодского облсуда № 33-1023/2023).

2. Владельцы квартир с балконом или лоджией в зданиях «советской постройки»

Площадь квартиры является важным фактором в расчете платы за отопление: чем больше площадь, тем выше платеж. Владельцы квартир в домах советской постройки могут обнаружить, что фактическая площадь их жилья меньше указанной в документах. Ранее не существовало единых правил при учете площади балконов и лоджий, и только с 2005 года ЖК РФ уточнил, что они не входят в площадь квартиры (ст. 15). В старых домах иногда продолжают использовать неверные расчеты, включая балконы. Проведение переобмера и составление нового технического паспорта позволяет скорректировать площадь в документах, что ведет к снижению платы за отопление (см. Определение ВС РФ № АПЛ22-247).

3. Владельцы квартир с индивидуальными счетчиками тепла

С 2018 года Конституционный суд РФ постановил, что при наличии индивидуального счетчика тепла начисление платы должно основываться на его показаниях, независимо от установки счетчиков в других квартирах (Постановление КС РФ от 10 июля 2018 г. № 30-П). Тем не менее, это правило не всегда соблюдается. Например, одна собственница обратилась в жилищную инспекцию с жалобой на начисленные платежи за пустующую квартиру с неизменными показаниями счетчика. В результате компанию обязали пересчитать платеж, а жильцу была выплачена компенсация за моральный вред (Определение Восьмого КСОЮ по делу № 8Г-2848/2022).

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

С проблемой старых коммунальных долгов сталкиваются многие: кто-то действительно не платил по квитанциям в силу разных причин, а долг почему-то не взыскивали, а кому-то неожиданно приходит счет за несколько лет назад — хотя раньше квитанций не было.

Разберем несколько правил, которые могут помочь в решении проблемы с такими долгами.

1. Списать старый долг скорее нельзя, чем можно, но взыскать его — однозначно нельзя

Как известно, срок исковой давности для коммунальных долгов составляет 3 года. Он отсчитывается со дня наступления срока для внесения каждого отдельного платежа за коммунальную услугу.

Но тот факт, что задолженность образовалась далеко за пределами 3 последних лет, к сожалению, в большинстве случаев не признается судами уважительной причиной для того, чтобы обязать коммунальную организацию списать ее с лицевого счета должника.

Как правило, суды отказывают гражданам в исках о списании старых долгов, ссылаясь на то, что обязательство не прекращается в связи с истечением срока исковой давности (например, Шестой КСОЮ — дело № 8Г-2442/2021).

Есть лишь единичные случаи положительных решений по этому вопросу (например, Третий КСОЮ — дело № 8Г-22493/2021).

Но если коммунальная организация решит вдруг взыскать старый долг и обратится в суд, должнику достаточно подать всего одно заявление — о пропуске срока давности истцом, чтобы иск отклонили. То есть взыскать старые долги нельзя — конечно, при условии, что должник вовремя подаст заявление.

2. Льготы по оплате коммунальных услуг должны предоставить даже при наличии старого долга

Закон сейчас запрещает отказывать в назначении субсидии или компенсации для оплаты ЖКУ льготнику, если на его лицевом счете в коммунальной организации числится старая задолженность.

Отказать в субсидии или компенсации могут только, если у льготника есть долг за последние три года — причем, взысканный судом вступившим в законную силу решением (ст.ст. 159 — 160 ЖК РФ). Так что отказ соцзащиты в назначении доплаты можно успешно обжаловать в суде, если указанное условие не выполняется.

3. Текущими платежами нельзя закрывать старые долги

Суды признают незаконными действия коммунальных организаций по переводу коммунальных платежей, которые гражданин зачисляет за текущий месяц, в счет погашения старых долгов. Платежи следует засчитывать в тот период, который указал гражданин в назначении платежа.

Если назначение платежа не указано, следует включать платеж в счет той задолженности, по которой еще не истек 3-летний срок исковой давности (п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. № 22).

Поэтому суд откажет коммунальной организации во взыскании долга, если выяснится, что текущими платежами погашались старые долги.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Вот так сегодня ночью в ливень в Израиле поливали травку. Причем новый фонтан рядом стоит без воды уже третий год. Экономят.

Принято считать, что по истечении 3-х лет (срока исковой давности) коммунальные долги взыскать уже не могут. Но это не совсем так: есть много примеров в практике, когда суды взыскивали даже такие старые долги. Почему так может произойти?

Во-первых, нужно учитывать, что задолженность по оплате ЖКУ сейчас взыскивается в порядке приказного судопроизводства. А его правила предполагают рассмотрение бесспорных требований взыскателя: суд не вызывает участников процесса, а выносит постановление (в форме судебного приказа) исключительно на основании представленных взыскателем документов (ст. 126 ГПК РФ).

Поэтому суд взыщет заявленную взыскателем задолженность даже за рамками 3-летнего периода. А вот у должника есть право представить свои возражения по вынесенному приказу в течение 10 дней со дня получения и отменить его, если он не согласен (ст. 129 ГПК РФ).

Таким образом, в том случае, когда никаких возражений от должника не поступило в установленный срок, коммунальная задолженность признается взысканной — и взыскатель получает судебный приказ на руки, чтобы начать его принудительное исполнение.

Во-вторых, даже если от должника поступили возражения и судебный приказ отменен, дело на этом не заканчивается. Взыскатель может подать исковое заявление о взыскании долга — и тогда дело будет рассматриваться уже в открытом заседании, с вызовом сторон.

При этом суд не может самостоятельно применить срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска связи с его пропуском. Нужно, чтобы ответчик (должник) заявил соответствующее ходатайство со своей стороны (ст. 199 ГК РФ).

Лишь в этом случае взыскать просроченную задолженность действительно не удастся. Если же от ответчика не поступит никаких заявлений по поводу пропуска 3-летнего срока истцом, суд вынесет решение о взыскании задолженности.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Коммунальные службы в большинстве случаев отказываются делать перерасчет за то время, когда счетчик не имел действующего свидетельства о поверке: новое свидетельство обратной силы для них не имеет.

Роспотребнадзор тоже разъясняет, как учитываются показания счетчика в том случае, если у него истек срок действия поверки:

• в случае истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя,

• а на тот случай, когда счетчик вышел из строя, Правила №354 предусматривают, что плата за коммунальную услугу начисляется в первые 3 месяца по среднемесячным показаниям счетчика, а далее (если поверка так и не будет проведена) — по нормативу потребления и числу жильцов, с учетом дополнительного повышающего коэффициента 1,5 (когда закон предусматривает обязательность такого прибора учета — как для учета воды или газа),

• поскольку обязанность соблюдения сроков поверки прибора учета лежит на потребителе (за исключением электросчетчиков с учетом новых правил), исполнитель будет правомерно начислять плату за ресурс не по фактическому потреблению — до тех пор, пока не будет проведена поверка счетчика (Управление Роспотребнадзора по Челябинской обл., 06.06.2024).

Однако суды стали поддерживать в таких ситуациях собственников жилья. Это началось с подачи Верховного суда, который признал, что последующее подтверждение исправности счетчика (после истечения срока действия предыдущей поверки) означает, что и раньше он был абсолютно работоспособен — поскольку технические характеристики в процессе эксплуатации могут только ухудшаться, но не улучшаться (определение № 310-ЭС19-27004).

Поэтому собственник жилья имеет право требовать перерасчет платежей с учетом показаний счетчика за весь период, пока не было действующего свидетельства о поверке счетчика, в том случае, если позднее эту поверку подтвердят. Отказ в перерасчете можно обжаловать в суде.

То есть, если прибор прошел поверку, то это вполне подтверждает, что и ранее он был исправен. Поэтому с даты окончания поверки и до новой поверки надо делать перерасчет и считать по показаниям, а не по нормативу.

То есть, если даже вы поверку в установленный срок не делали и вам в качестве наказания начислили оплату коммунальной услуги не по показаниям прибора, а по среднему показателю за последние 3 месяца или ещё хуже по нормативу - это наказание снимается как только вы счетчик поверите и подтвердится, что он исправно работал раньше и работает сейчас.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Московская жилищная инспекция сделала важное разъяснение: долги по квартплате не переходят к новому хозяину квартиры. Управдомы не вправе присылать человеку счета из прошлого, если это - чужое прошлое.

Поводом для правовых разъяснений стало конкретное дело. Одна из столичных управляющих организаций попыталась взыскать почти 80 тысяч рублей с новой хозяйки квартиры.

"Жилищные инспекторы указали коммунальщикам на нарушение жилищного законодательства и разъяснили, что задолженность числится не за квартирой, а за собственником, который ею владеет, следовательно, новый собственник не отвечает по долгам предыдущего владельца", - сообщают в инспекции.

Согласно статье 153 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника с момента возникновения права собственности на такое помещение.

Стоит отметить, что эта норма не распространяется на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества. В соответствии со статьей 158 при переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Начальная заметка:

Если честно вообще полный ноль в каких либо сантехнических вопросах, да и вообще в ремонтах. Мои руки способны заменить только лампочку, да и то недавно выкручивал и раздавил ее в руках.

Проблема:

Сегодня вечером шел продолжительный ливень, а я полеживал и листал пикабу. И тут слышу из ванной комнаты доносятся звуки преисподней. Аккуратно и предварительно пихнув в коридор кота, сделал самурайский перекат из комнаты к туалету. А там пена по всему полу от утенка и крышка хлопает ежесекундно выплескивая из себя белое "одеяло". 1 этаж.

Стою в ахуе, кот тоже в ахуе, его лоток уже скрывается как Айзберг в океане.

Схватил мусорный пакет и стал перекрывать этот пенный вулкан, посидел пол часика и все успокоилось. Пошел в подъезд посмотрел номер аварийки, стал звонить, а там на проводе все как полагается:

Ваш звонок будет записан и бла бла бла.

Пару минут объяснял девушке про свой недуг, позже оказалось, что позвонил на бетонный завод где то в подмосковье. Стал гуглить код своего города и наконец то дозвонился, там монотонным голосом девушка сказала, что таких как вы много и хуй вам на рыло оставьте свои данные.

Главный вопрос, что за ерунда? Квартиру купил недавно, с таким в своей жизни вообще не сталкивался, предполагаю это будет повторяться. Просветите пожалуйста по этой теме, что предпринять? На обслуживающую компанию надежды нет.

Сразу извиняюсь перед всеми за свое правописание.

Вопрос о принудительном взыскании коммунальных долгов решает только суд — и если на момент подачи иска долг будет признан старым (с истекшим сроком исковой давности), даже суд не сможет взыскать деньги с должника.

Какое же время должно пройти, чтобы коммунальные долги устарели для взыскания — и оплаты соответственно? Закон упоминает в этом плане два вида сроков: 3 года и 6 месяцев.

Общий срок исковой давности по коммунальным долгам составляет 3 года (ст. ст. 196, 200 ГК РФ).

С учетом разъяснений Верховного суда РФ, он отсчитывается по каждому ежемесячному платежу в отдельности — со дня, когда наступает срок для его внесения (п. 24 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.2015 г. № 43).

Если иное не предусмотрено договором с коммунальной организацией, последним днем оплаты ЖКУ считается 10-е число следующего месяца (ст. 155 ЖК РФ) — значит, 3 года отсчитываются с 11-го числа следующего месяца.

Например: срок оплаты ЖКУ за август 2020 года начинается с 11 сентября 2020 года — и истекает, соответственно, 11 сентября 2023 года.

Проблема в том, что правило о пропуске срока исковой давности применяется только в том случае, если должник заявит о нем в суде (ст. 199 ГК РФ).

Но поскольку коммунальные долги взыскиваются сейчас судебным приказом (без участия сторон), то у должника нет возможности заявить о пропуске срока.

Сначала ему нужно отменить судебный приказ, после чего коммунальная организация может снова обратиться в суд для взыскания долга, но теперь уже только с исковым заявлением.

Тогда уже будет назначено судебное заседание, где должник сможет заявить о пропуске срока для взыскания.

Вместе с этим возникает еще один вопрос: когда истекает срок исковой давности, если долг был взыскан судебным приказом, а после его отменили?

Здесь появляется еще один срок — в 6 месяцев.

Дело в том, что после отмены судебного приказа продолжает идти срок исковой давности, который начался до обращения взыскателя в суд за выдачей приказа.

Если неистекшая часть срока меньше 6 месяцев, она удлиняется до этих самых 6 месяцев (п. 18 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.2015 № 43).

Например, заявление о выдаче судебного приказа было подано 1 октября 2020 г. - значит, в пределах 3-летнего срока могли взыскать долг, начиная с платы за сентябрь 2017 г. (просрочка с 11.10.2017). 9 декабря 2021 года судебный приказ был отменен по заявлению должника.

Определяем период, по которому срок исковой давности составлял меньше 6 мес.: за сентябрь 2017 г. и следующие 5 мес., т.е. за период сентябрь 2017 г. — февраль 2018 г.

Добавляем 6 месяцев к дате отмены судебного приказа (9 декабря 2021 г.) и получаем, что 8 июня 2022 г. срок исковой давности истек для взыскания долга за период сентябрь 2017 г. — февраль 2018 г.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Коммунальные организации прекрасно знают о 3-летнем сроке исковой давности по требованиям о взыскании долгов за ЖКУ.

Но, тем не менее, нередко встречаются ситуации, когда старые долги, давно вышедшие за рамки указанного срока, все равно включаются в квитанции за ЖКУ.

Разберем, насколько это законно.

1. Суд отказал во взыскании коммунальной задолженности, но из квитанции ее все равно не удалили

По этому вопросу на данный момент практика складывается в пользу граждан: суды признают незаконными подобные действия коммунальных организаций.

Вот один из свежих примеров.

В 2020 году было вынесено судебное решение об отказе в удовлетворении требований ТСЖ взыскать с собственника квартиры задолженность по уплате взносов на капремонт и начисленной на нее неустойки (в общей сумме 25 тысяч рублей).

Причиной отказа стал пропуск срока исковой давности со стороны ТСЖ (долг образовался за период с 2015 по 2017 гг.).

Решение вступило в законную силу, однако ТСЖ продолжало указывать долг в 25 тысяч рублей в ежемесячных квитанциях на квартплату.

Тогда уже собственник подал иск на ТСЖ, требуя признать такие начисления незаконными, обязать ответчика сделать перерасчет коммунальных платежей и взыскать с него штраф за нарушение порядка расчета платы за ЖКУ (50% от суммы превышения — п. 6 ст. 157 ЖК РФ).

Дело дошло до кассационной инстанции — и там подтвердили, что ТСЖ нарушило закон.

Согласно ст. 13 ГПК РФ судебные постановления, вступившие в законную силу, являются обязательными для всех без исключения органов власти, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории РФ.

Тем не менее ТСЖ, несмотря на решение суда об отказе ему во взыскании задолженности, продолжало выставлять ее собственнику квартиры к оплате.

Поэтому требования собственника удовлетворили (Седьмой КСОЮ, определение № 88-11350/2022).

2. Управляющая организация не обращалась в суд за взысканием старых долгов, но регулярно включает их в квитанции

В отличие от предыдущей ситуации, здесь практика не столь однозначная.

В большинстве случаев суды отказываются признать действия коммунальной организации незаконными, поскольку:

- во-первых, закон сейчас не предусматривает возможности признать старые долги за ЖКУ безнадежными (ввиду истечения срока исковой давности) и списать их,

- а во-вторых, само по себе истечение срока давности не влечет прекращение самого обязательства по оплате ЖКУ.

Поэтому даже старый долг могут взыскать в суде, если ответчик не заявит о пропуске срока давности (ст. 199 ГК РФ).

Примеры того, как суды отказывают гражданам в исках о списании старых долгов по квартплате, встречаются довольно часто (например, Московский городской суд, дело №33 – 42357/2021, Девятый КСОЮ, дело №8Г-78/2021).

Но есть и абсолютно противоположные решения, где суды списывают безнадежную задолженность за рамками срока исковой давности и признают действия коммунальных организаций, которые оставляют эти долги на лицевом счете собственника жилья, незаконными.

Мотивируют это, в частности, тем, что закон запрещает злоупотреблять правом — а в таких случаях коммунальщики именно злоупотребляют, поскольку и не предпринимают попыток взыскать свой долг, и в то же время отказываются списывать его, пугая потенциальных покупателей жилья старыми долгами на лицевом счете собственника (например, определение Третьего КСОЮ № 8Г-22493/2021).

Таким образом, если старый долг по квартплате (за рамками срока исковой давности) был предметом судебного разбирательства и истцу отказали во взыскании, включение задолженности в квитанцию после этого будет незаконным.

Если же старый долг не взыскивался, вопрос о законности его сохранения на лицевом счете пока остается спорным.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Председатель СНТ не имеет права по своему усмотрению распоряжаться подачей электроснабжения в пределах товарищества и самовольно отключать рубильник садоводам по любому поводу.

На практике довольно часто такая мера, как отключение электричества, применяется руководством СНТ в борьбе с должниками — причем, независимо от того, за что именно накопилась задолженность.

Между тем, есть наглядные примеры, когда председателя СНТ привлекали к ответственности за подобную «самодеятельность».

Так, в Татарстане управление ФАС РФ привлекло к ответственности председателя СНТ по ч. 2 ст. 9.21 КоАП РФ (повторное нарушение правил недискриминационного доступа к электросетям) за неоднократное незаконное отключение электричества в отсутствие у садовода задолженности по оплате этой услуги.

Закон «Об электроэнергетике» от 26.03.2003 № 35-ФЗ прямо запрещает ограничивать доступ к электроэнергии при отсутствии долгов по ее оплате (ст. 38).

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Товарищество собственников жилья взыскивало плату за ЖКУ и капитальный ремонт и обратилось в суд с вполне стандартным иском, где ответчиками выступили собственник помещения, а также трое совместно с ним зарегистрированные по месту жительства гражданина. А долг накопился совсем не маленький - более 250 000 рублей.

Иск содержал плату за содержание и ремонт жилья, коммунальные услуги, плату в фонд капитального ремонта, а также пени за несвоевременное погашение.

Проживающие с собственником граждане, судя по исковым требованиям, привлечены в качестве солидарных должников на основании: части 3 статьи 31 Жилищного Кодекса РФ.

Суды трех инстанций частично удовлетворили иск, однако Верховный Суд направил дело на новое рассмотрение.

Нижестоящие инстанции решили, что собственник квартиры и совместно проживающие с ним члены семьи несут солидарную ответственность по оплате за содержание жилья и коммунальные услуги, а обязанность по оплате взносов на капитальный ремонт несёт только собственник.

Однако есть нюанс - бремя содержания имущества несёт собственник помещения (ст. 210 Гражданского кодекса РФ, ч. 3 ст. 30 Жилищного кодекса РФ). То есть обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несёт только собственник жилого помещения

Таким образом, расходы на содержание жилого помещения не могут быть возложены на членов семьи собственника, проживающих совместно с ним. Солидарная обязанность по оплате возникает только в отношении коммунальных услуг.

Определением СК по гражданским делам ВС РФ от 11.06.2024 № 5-КГ24-46-К2 Верховный Суд отменяет принятые ранее судебные акты и передаёт дело о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг, пени, судебных расходов на новое рассмотрение.

Кстати, бывшие собственники квартиры, утратившие право пользования ею, но зарегистрированные в ней, не обязаны платить за жилье и коммунальные услуги Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15.05.2018 N 4-КГ18-35.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Раньше как считалось? Любой счетчик на воду, свет или газ - нужно периодически поверять. Эта процедура позволяет удостовериться, что прибор считает правильно и его показаниям можно верить. Водосчетчики обычно поверяют раз в 3—5 лет, современные электросчетчики — раз в 15—20 лет.

Между тем, продаваемые в России водосчетчики служат 10–12 лет, о чём можно убедиться в инструкции от производителя, прилагаемой к этому товару. Также такие сроки службы для приборов учета регламентированы ГОСТами. Так зачем тогда так часто проводить поверку этих приборов? Производитель ведь гарантировал длительный срок их исправной работы!

Роспотребнадзор разъясняет, как учитываются показания счетчика в том случае, если у него истек срок действия поверки:

- в случае истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя,

- а на тот случай, когда счетчик вышел из строя, Правила №354 предусматривают, что плата за коммунальную услугу начисляется в первые 3 месяца по среднемесячным показаниям счетчика, а далее (если поверка так и не будет проведена) — по нормативу потребления и числу жильцов, с учетом дополнительного повышающего коэффициента 1,5 (когда закон предусматривает обязательность такого прибора учета — как для учета воды или газа),

- поскольку обязанность соблюдения сроков поверки прибора учета лежит на потребителе (за исключением электросчетчиков с учетом новых правил), исполнитель будет правомерно начислять плату за ресурс не по фактическому потреблению — до тех пор, пока не будет проведена поверка счетчика (Управление Роспотребнадзора по Челябинской обл., 06.06.2024).

А теперь интересно!

Теперь исполнители (управляющая компания, ТСЖ или ресурсоснабжающая организация при прямых договорах) самостоятельно обязаны уточнять наличие или отсутствие поверки в государственной системе "Аршин". В 2024 году произошла интеграция электронной системы поверки счётчиков "Аршина" с ГИС ЖКХ с доступом такой информации для всех исполнителей коммунальных услуг.

То есть, как только к вам домой прибыл поверочный мастер, произвел поверочные мероприятия - информация об этом появляется в электронной системе и считается, что свою обязанность по поверке счётчиков вы выполнили в полном объёме. Доказательства - не требуются!

Если прибор прошел поверку, то это вполне подтверждает, что и ранее он был исправен. Поэтому с даты окончания поверки и до новой поверки надо делать перерасчет и считать по показаниям, а не по нормативу.

То есть, если даже вы поверку в установленный срок не делали и вам в качестве наказания начислили оплату коммунальной услуги не по показаниям прибора, а по среднему показателю за последние 3 месяца или ещё хуже по нормативу - это наказание снимается как только вы счетчик поверите и подтвердится, что он исправно работал раньше и работает сейчас.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Если верить статистике, то сумма долгов населения по оплате жилищно-коммунальных услуг выросла за последний год на 30 млрд рублей, составив в общей сложности 767 млрд рублей. Управляющие организации в большинстве случаев стараются решить эту проблему наиболее простым для себя способом — отключить должнику коммунальные услуги.

Но если дело доходит до суда, этот способ представляется не таким уж и простым: есть несколько оснований, по которым отключение могут признать незаконным, а должнику не только восстановят отключенную услугу, но и взыщут в его пользу компенсацию морального вреда и штраф за нарушение прав потребителя.

Разберем, на что сейчас должник может сослаться, чтобы защититься от отключения ему коммунальных услуг.

1. Предоставление коммунальной услуги запрещено приостанавливать в принципе

Действующие Правила предоставления коммунальных услуг № 354 прямо запрещают отключать в жилых помещениях отопление, а в многоквартирных домах — также холодное водоснабжение.

Но если обратиться к судебной практике, там перечень запретов трактуется шире.

Так, Верховный суд РФ признал незаконной установку управляющей компанией должнику заглушки на канализацию, т. к. в результате этого были нарушены санитарно-гигиенические условия проживания в квартире и требования к пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

А как в свое время разъяснял тот же Верховный суд РФ, ограничение предоставления коммунальной услуги не должно нарушать прав и законных интересов других лиц и не создавать угрозу жизни и здоровью окружающих (п. 40 ПП ВС РФ от 27 июня 2017 г. № 22).

2. Задолженность не подтверждается

Согласно Правилам № 354 основанием для ограничения предоставления коммунальной услуги является наличие задолженности по ее оплате больше, чем за 2 месяца — причем рассчитывается она по нормативу потребления и тарифу, которые действуют по состоянию на день ограничения (даже если в жилом помещении есть соответствующий счетчик и его показания своевременно передаются).

Если в суде такая задолженность не подтвердится, отключение услуги признают незаконным (например, определение Шестого КСОЮ по делу №88-6430/2022).

3. Должника не уведомили о предстоящем ограничении

Даже если ограничение предоставления коммунальной услуги допускается и 2-месячный порог задолженности по ее оплате действительно превышен, ее нельзя отключить без предварительного уведомления должника.

Правила № 354 предусматривают такой порядок:

- должнику направляется уведомление о том, что если коммунальная услуга не будет оплачена в течение 20 дней со дня доставки этого уведомления, предоставление услуги ограничат, а затем приостановят (или сразу приостановят, если нет технической возможности для ограничения);

- уведомление направляется таким способом, который позволяет подтвердить факт и дату его получения гражданином (среди таких способов называются: отправка заказного письма почтой, включение текста предупреждения в квитанцию на оплату ЖКУ, отправка сообщения на телефон, электронную почту или телефонный звонок с записью разговора).

В судебной практике встречаются примеры, когда из-за неправильного уведомления должника отключение коммунальной услуги признали незаконным.

Например, предупреждение направлялось письмом с уведомлением о вручении, но должник это письмо не получил — оно вернулось обратно.

Верховный суд РФ решил, что это нарушение надлежащего порядка уведомления, т. к. письмо должно быть вручено должнику.

А правило о признании сообщения полученным, если оно не было доставлено адресату по его же вине (ст. 165.1 ГК РФ), здесь не применяется (определение №302-ЭС19-9896).

Даже из-за неправильно составленного текста уведомления должник может выиграть суд с коммунальщиками.

Так, в одном из споров суд удовлетворил иск должника, в т.ч. из-за того, что в уведомлении не содержалось требование погасить долг по оплате ЖКУ в течение определенного времени и не требовалось предоставить доступ в жилое помещение в конкретную дату и время (Мосгорсуд, определение №33-22391/2022).

4. Не подтверждено, что отключение является единственно возможным способом, чтобы обязать ответчика погасить задолженность

По мнению Верховного суда РФ, само по себе наличие задолженности по оплате коммунальной услуги — это еще не безусловное основание для ее приостановления или ограничения.

Действия коммунальной организации должны быть соразмерны допущенному собственником нарушению и не выходить за пределы мер, необходимых для его пресечения (п. 40 ПП ВС РФ от 27 июня 2017 г. № 22).

Поэтому суд может обязать восстановить предоставление коммунальной услуги, если коммунальная организация не обоснует такие обстоятельства.

Например, суд отказал коммунальной организации в иске о доступе в квартиру для отключения горячего водоснабжения, т. к. та не доказала, что принимала другие законные меры для взыскания задолженности: она не обращалась в суд с заявлением о выдаче судебного приказа, а также к судебным приставам для возбуждения исполнительного производства (Мосгорсуд, определение №33-22391/2022).

P.S. Есть такой юрист, который уже давно не может ни в одном российском банке получить кредит. Банки ему категорически не дают денег! А всё потому, что он знает и всем рассказывает - как можно законно спокойно жить и не тужить при наличии долгов. Кто это? Ваш покорный слуга - автор этого блога! Вот мой телеграм-канал! Там все секреты и советы!

Пришлось изучить этот вопрос. Ответ получился неоднозначным.

Действующие Правила предоставления коммунальных услуг (утв. ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354) предусматривают, что в случае нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки счетчик признается вышедшим из строя (п. 81(12) Правил). Поэтому от повреждения пломбы до обвинения собственника жилого помещения в несанкционированном вмешательстве в работу счетчика всего один шаг.

Нашел вот такое решение суда. В ходе строительства бани, при подключении системы водоснабжения была случайно повреждена пломба на счетчике холодной воды. Заметив это, собственница дома позвонила в «Водоканал» и сообщила о случившемся. Через некоторое время пришла проверка: сотрудники «Водоканала» составили акт, где зафиксировали факт повреждения пломбы и заново опломбировали счетчик. А вскоре после этого собственнице выставили доначисление платы за холодное водоснабжение: за 3 последних месяца ей следовало доплатить 25 тысяч рублей (расчет был произведен с учетом выявленного повреждения пломбы: по нормативу потребления с применением повышающего коэффициента 10).

Женщина обратилась в суд, требуя признать действия «Водоканала» незаконными, т. к. счетчик был полностью исправен, никакого вмешательства в его работу не было, и она незамедлительно уведомила ответчика о срыве пломбы.

Однако суды двух инстанций поддержали в этом споре «Водоканал», отметив, что факта повреждения пломбы уже достаточно для того, чтобы применить 10-кратное доначисление платы за воду согласно п. 81 (11) Правил №354, поскольку счетчик в таком случае признается неисправным, а поддерживать прибор учета воды в работоспособном состоянии обязан собственник жилого помещения.

Только в кассационной инстанции женщине удалось добиться отмены этих решений. Там отметили следующее: действующие правила предусматривают два возможных последствия на случай обнаружения поврежденной пломбы на счетчике — в зависимости от того, как они были выявлены (после получения сообщения от самого потребителя или в ходе проведения проверки).

В первом случае плата доначисляется по нормативу потребления, но без повышающего коэффициента — за период со дня повреждения пломбы до дня опломбирования счетчика. А 10-кратный коэффициент применяется только во втором случае — если срыв пломбы зафиксирован в ходе проверки счетчика.

С учетом этого дело направили на пересмотр: если собственнице удастся доказать, что она действительно уведомляла «Водоканал» о факте повреждения пломбы, доначисление платы признают незаконным (Шестой КСОЮ, дело №8Г-14355/2023).

Поэтому важно не только своевременно уведомить коммунальную организацию о факте повреждения пломбы, но и заручиться доказательствами отправки этого уведомления.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

На долги по коммунальным платежам распространяется общий срок исковой давности (3 года с даты, когда обязательство по оплате ЖКУ должно быть исполнено). Если коммунальная организация обратится в суд с иском о взыскании долга по истечении этого срока, ей откажут на основании одного лишь заявления со стороны должника о применении правила исковой давности.

Но что будет, если должник сначала погасит «просроченную» задолженность, а после потребует в суде сделать перерасчет с учетом срока исковой давности?

Оформляя квартиру по наследству, женщина запросила в управляющей организации сведения о состоянии лицевого счета. Ей ответили, что по данной квартире числится задолженность по оплате ЖКУ в сумме 100 тысяч рублей — и женщина оплатила долг. А впоследствии выяснилось, что большая часть долга образовалась за пределами 3-летнего срока исковой давности (т. е. взыскать его в суде компания не смогла бы).

Тогда женщина сама обратилась в суд, требуя обязать управляющую компанию пересчитать сумму долга, включив произведенный ею платеж только в счет задолженности, которая образовалась в пределах последних 3 лет, а остальные платежи зачесть в качестве аванса в счет будущих начислений.

Однако суд отказал ей в иске:

- во-первых, истечение срока исковой давности не влечет прекращение обязательства по оплате коммунальных услуг,

- а во-вторых, истец добровольно погасила задолженность, признав тем самым долг в полном объеме без учета срока исковой давности (Девятый КСОЮ, № 8Г-9379/2023).

Таким образом, следует учитывать, что факт погашения задолженности приравнивается к добровольному исполнению обязанности по оплате ЖКУ, а закон не запрещает производить такое исполнение даже по истечении срока исковой давности (ст. 206 ГК РФ).

Более того, если должник признает свой долг за рамками 3-летнего срока, срок исковой давности по нему восстанавливается — и если кредитор выяснит, что ему что-то недоплатили за тот период, он сможет взыскать эту сумму в судебном порядке.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.