Еще немного баловства))
ракушка с моря, акриловые краски, лак.

Чем профессиональнее человек в своей области, тем меньше у него времени на то, чтобы отслеживать новости в других отраслях. В потоке информации легко нарваться на убедительные подделки. Мы устроили уже вторую тренировку по распознаванию фейковых научных новостей среди учёных и популяризаторов.

Операторы: Александр Захарченко, Яна Ненашева.

Интервьюер: Юлия Додина.

Монтаж и дизайн: Алла Пашкова.

Стенограмма: Эльвира Батдалова.

В видео участвовали:

Владимир Близнецов, координатор Общества скептиков

Евгения Куминская, научный сотрудник лаборатории консультативной психологии и психотерапии

Катя Зверева, координатор Общества скептиков

Loony Man, автор YouTube-канала LOONY

Кирилл Мартынов, кандидат философских наук, доцент Школы философии НИУ ВШЭ

Алексей Водовозов, врач-токсиколог, член Ассоциации медицинских журналистов

Сергей Попов, астрофизик, профессор РАН, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга

Павел Костылев, старший преподаватель кафедры философии религии и религиоведения Философского факультета МГУ

Интервьюер: Всем привет! С вами SciTeam, и сегодня мы приехали на «Скептикон» для того, чтобы снять ещё один выпуск «Фейк/не фейк». Ведь чем профессиональнее человек в своей области, тем меньше у него времени на то, чтобы отслеживать всё остальное. А уж с нами сегодня профессионал профессионалов.

Собственно, у нас безумная подборка новостей, и вы должны будете угадать, какие из них правдивые, какие – нет. Готовы?

Алексей Водовозов: Всегда готов.

Владимир Близнецов: Мне хорошо, что я ни в одной области не специалист, поэтому надеюсь, что я отвечу лучше, чем специалист.

Интервьюер: Отлично, проверим!

Интервьюер: Новость первая, которая способна взволновать феминисток: учёные смогли получить организмы, наследующие гены только от отцов. Эксперимент поставили на червях нематодах, заставив хромосомы в зиготе расходиться так быстро, что превратили самок нематод просто в инкубаторы. Потомству от матери достаётся только митохондриальная ДНК. Но ещё удивительнее, где такие эксперименты проводились – в Саудовской Аравии.

Сергей Попов: Нет, не верю.

Интервьюер: Не верите? Почему?

Сергей Попов: Я недостаточно хорошо знаю биологию, но мне кажется, что это подозрительно. Саудовская Аравия немножко добавляет, хотя там строятся сейчас научные центры, довольно крупные, то есть это не фактор. Но основное – мне, с моими слабыми познаниями в биологии, кажется сомнительно. В обратное я поверил бы, естественно, с большей лёгкостью.

Интервьюер: Вы как думаете, правда?

Павел Костылев: Конечно.

Интервьюер: Как так? Они могли, да?!

Павел Костылев: *кивает*

Владимир Близнецов: Мне это кажется не сильно противонаучным, если так можно говорить. Я бы предположил, что это правда.

Интервьюер: Прямо уж так, в Саудовской Аравии взяли и создали.

Владимир Близнецов: Да какая разница? Что, в Саудовской Аравии науки нет? Если бы это КНДР был, я бы подумал, что про КНДР – там что-то напридумывали. А Саудовская Аравия – там денег много, наука, наверное, тоже.

Интервьюер: Как думаете?

Евгения Куминская: Я думаю, это неправда.

Интервьюер: Почему?

Евгения Куминская: Меня смутила фраза насчёт только митохондриальной ДНК, честно говоря. Я знаю, что по митохондриальной ДНК можно определить именно женскую линию. Я просто сейчас не уверена, что это такое сильное обесценивание, что они могут только её передавать. Поэтому я думаю, что это фейк.

Алексей Водовозов: Ну вы знаете. По большому счёту, это может быть правдой, вполне. Может, почему нет?

Интервьюер: Финальный вердикт – правда?

Алексей Водовозов: Да.

Интервьюер: А как думаете, почему? Что они там, в Саудовской Аравии, хотят с женщинами сделать?

Алексей Водовозов: Как раз поправка про Саудовскую Аравию была достаточно такой… скажем так, последним кирпичом, что называется. Потому что там с женским полом, в общем, достаточно большие проблемы, с правами, со всем остальным. Я думаю, там что-нибудь нехорошее пытались сделать. По крайней мере, так звучит.

Луни: Звучит провокационно, но я не настолько разбираюсь в генетике.

Интервьюер: Методом научного тыка?

Луни: Научного тыка? Ну, возможно, правда.

Катя Зверева: Дайте мне монетку. Ладно, пусть будет «да».

Кирилл Мартынов: Думаю, что правдоподобно, хотя феминисткам волноваться не стоит, потому что мы не очень похожи на нематод.

Интервьюер: То есть, Саудовская Аравия могла?

Кирилл Мартынов: Да, могла.

Интервьюер: И действительно, это правда. Но с феминистками там никак не связано. Дело в том, что нарушение наследования встречается и у людей. Бывает такая проблема, когда передаётся ядерная ДНК только от одного из родителей и, как правило, это ведёт к нехорошим синдромам, генетическим заболеваниям. Так что, по сути, они стараются выяснить, как же лишить потомство «нехороших» аллелей от одного из родителей, а возможно, форсировать передачу полезных свойств. Например, устойчивости к малярии. Провели это в Университете короля Абдаллы.

Кирилл Мартынов: Очень любопытно.

Евгения Куминская: И червей вывели?

Интервьюер: Вывели.

Алексей Водовозов: Были же новости про трёх родителей, например. Почему не может быть один?

Интервьюер: Ничего себе! А что там за новости, не расскажете?

Алексей Водовозов: А то же самое. Те же эксперименты, только делали британцы. Когда митохондриальная ДНК передаётся от третьего человека. Если у родителей, у обоих, есть, предположим, слабые гены, что называется, и есть риск передачи этой информации, что мы делаем? Мы удаляем митохондриальную ДНК дефектную, от обоих родителей, и берём от третьего донора, у которого всё хорошо.

Интервьюер: Вот как. То есть, всё-таки прямо редактирование уже пошло человека.

Интервьюер: Новость №2: музыка способна влиять на кусачесть комаров. Всем известно, что комары обладают хорошим слухом, а возможно, и музыкальным вкусом. Поэтому проверенный способ отбить у них аппетит и испортить настроение – это включить дабстеп, что и проделали учёные из нескольких азиатских университетов. Комары, вынужденные слушать Skrillex, стали хуже есть и заметно потеряли интерес к спариванию. Как думаете, правда?

Катя Зверева: Мне кажется, что я когда-то про это читала, но я не знаю, правда это или нет. Пусть будет «да».

Сергей Попов: Со свойственной мне скептичностью я снова не поверю. То есть, я могу предположить, что можно придумать какие-нибудь звуковые сигналы, которые будут влиять на них. Всех можно отпугивать звуковыми сигналами – птиц, собак, наверное, и комаров тоже. Но я сомневаюсь, что просто дабстеп с этим справится.

Интервьюер: А кто должен? Вагнер? Комары такие: «Ну, какое старьё!» – и улетают.

Сергей Попов: Я не думаю, что какие-то музыкальные жанры с этим справятся, это должны быть совсем специально синтезированные звуки, которые потом могут превратиться в музыкальный жанр. Появится новый нойз какой-нибудь или индастриал, основанный на музыке, отпугивающей комаров.

Интервьюер: Эмбиент противокомариный.

Луни: Мне кажется, дело именно в Skrillex, он немножко устарел. Мне кажется, что это фейк.

Владимир Близнецов: Здесь есть моменты, которые меня смущают. Если бы вопрос был несколько по-другому сформулирован, я бы скорее ответил, что это правда, но здесь есть какие-то такие моменты, что… То есть так: я скажу, что это неправда, но если бы меня спросили, уверен ли я в этом от 100 процентов или нет, я бы сказал, что уверен процентов на 60-70. Но больше мне кажется эта новость сомнительной, чем правдивой.

Павел Костылев: Думаю, нет, неправда.

Интервьюер: Комары любят дабстеп?

Павел Костылев: *кивает*

Кирилл Мартынов: Я бы сказал, что фейк.

Интервьюер: Почему?

Кирилл Мартынов: Потому что люди вообще очень любят [идею] о том, что кто-то кроме них самих ещё испытывает какие-то чувства по отношению к музыкальным жанрам. Но установить корреляцию между жанром и поведением животных всегда довольно трудно.

Евгения Куминская: Я слышала, что комары ориентируются больше по запахам, чем по звукам, поэтому предположу, что тоже фейк.

Алексей Водовозов: Я думаю, что это фейк, скорее всего. То есть, с достаточно большой вероятностью, потому что комары ориентируются в основном нюхалкой, на запах.

Интервьюер: А вот и нет. На самом деле они ориентируются нюхалкой на человека, а вот друг на друга они как раз прекрасно ориентируются по звуку. Самцы и самки издают звуки разных тональностей.

Алексей Водовозов: А тогда как это отражается на кусачести? Они же кусают человека, а не друг друга.

Интервьюер: Хороший вопрос. Возможно, Skrillex – это такая замечательная музыка, которая сбивает их с толку.

Алексей Водовозов: То есть тут надо ещё посмотреть!

Интервьюер: Посмотреть можно в журнале «The Journal of the Acoustical Society of America», потому что был проведён совершенно зверский эксперимент, там зафиксировали хомяка и запустили к нему десять голодных самок и одного самца [комаров]. Причём одни из них атаковали хомяка под музыку, другие, соответственно, в тишине. Так вот те, которые атаковали под музыку, гораздо дольше искали хомяка, гораздо хуже обедали, то есть там меньше времени.

Алексей Водовозов: Может, их просто звуковым давлением сносило? Это интересно, надо посмотреть. Это интересная тема.

Интервьюер: Зато утешает, что хомяк пострадал во имя борьбы с малярией.

Алексей Водовозов: Бедолага.

Евгения Куминская: Потрясающе. Привет этичным исследованиям.

Интервьюер: Хомяка жалко, да?

Евгения Куминская: Очень.

Кирилл Мартынов: Мы ждём тогда устройств, которые будут издавать какой-нибудь «дабстеп для тайги», для того, чтобы люди могли по ней гулять?

Интервьюер: Мне кажется, тогда люди очень потеряют интерес к тайге.

Луни: Когда я нахожусь в лесу, то никакой дабстеп меня не спасает. Субъективно, да.

Интервьюер: Новость №3. Учёные Загребского университета под руководством профессора Милко Гнечича опубликовали в журнале «Genes» статью, в которой описаны ранее неизвестные свойства гена DPYD. По утверждению авторов статьи, существует статистически значимая корреляция между скоростью экспрессии этого гена и способностью человека распознавать заведомо ложную информацию. Подопытным предлагался ряд статей, и фиксировалось их мнение насчёт правдивости информации. Те участники опроса, у которых наблюдалась повышенная концентрация белков этого гена, практически безошибочно определяли ложь. Вероятно, это как-то влияет на наши способности к анализу и сопоставлению данных.

Алексей Водовозов: Звучит нормально, то есть звучит похоже. Давайте так: пусть не фейк.

Интервьюер: Ваше мнение?

Катя Зверева: Пусть будет «нет».

Луни: Звучит однозначно как фейк, но я удивлюсь, если это не фейк.

Интервьюер: И в итоге?

Луни: Фейк, фейк.

Павел Костылев: Думаю, неправда.

Евгения Куминская: Я думаю «нет», потому что за это не может отвечать один ген.

Интервьюер: Почему? Есть же признаки, за которые отвечает один ген.

Евгения Куминская: Да, но способность анализировать информацию, мне кажется, это не отдельный признак.

Интервьюер: Не верите?

Евгения Куминская: Если статистически, то мне сейчас надо сказать, что я верю, потому что я два раза сказала «нет» и проиграла. Но всё-таки «нет».

Кирилл Мартынов: Знаете, в биологии есть, конечно, попытка свести наши политические предпочтения и когнитивные способности к генам, но меня смущает здесь, что это какой-то один конкретный ген, который имеет такую мощную корреляцию, как безошибочное распознавание фейков. Поэтому я бы сказал, что фейк.

Сергей Попов: Я снова не поверю, я буду настаивать на своём. Как стоящие часы, которые два раза в день показывают точное время. Но действительно кажется странным, если такой сложный процесс не то что будет зависеть от одного гена (такое ещё можно себе представить), но так, что этот ген до этого не был обнаружен как отвечающий за что-то совсем важное в функционировании мозга, это было бы довольно трудно.

Интервьюер: А фейковых новостей тогда ещё не было так много. Это сейчас все заволновались.

Сергей Попов: То есть, я думаю, что, безусловно, можно выключить какой-нибудь ген, и человек не только правдивую от ложной информации не будет отличать, но ему будет трудно решить квадратное уравнение.

Интервьюер: У меня есть такой ген.

Сергей Попов: Но вот сомнительно всё вместе в контексте.

Владимир Близнецов: Интересно, есть ли у меня этот ген? Это очень похоже на “плохую науку”. То есть, ничего невероятного в опубликовании такой новости нет. Загребские учёные нашли корреляцию – это не причинно-следственная связь. По генам можно что угодно найти, корреляцию вообще к чему угодно, любой ген – лысый, толстый, зелёный.

Интервьюер: Что-то про пингвинов-самоубийц?

Владимир Близнецов: Про психологию, вообще про что угодно. Про психологию вообще можно что угодно найти, любой ген. Поэтому я скажу то, что была опубликована такая статья, скорее всего, это правда. Но есть ли на самом деле ген, который отвечает за распространение фейковых новостей, это хрень какая-то.

Интервьюер: А статьи такой опубликовано не было.

Владимир Близнецов: Если бы она была опубликована, я бы вообще не удивился.

Евгения Куминская: Есть!

Интервьюер: Возможно, у вас просто есть этот ген.

Евгения Куминская: Судя по первым двум ответам – нет.

Алексей Водовозов: Это, конечно, тяжело воспринимать на слух без того, чтобы посмотреть. По привычке же, лезешь посмотреть первоисточник, а вот так на слух – похоже, почему нет? Может быть.

Интервьюер: Новость №4. Европейское физическое общество утвердило официальное название единицы измерения глобального потепления и назвали его в честь – как вы думаете, кого? – Греты Тунберг.

Луни: Серьёзно?

Интервьюер: Так это вы скажите.

Луни: А, это новость. Учитывая её популярность, может быть.

Сергей Попов: Я не поверю. Я бы скорее именем Трампа назвал, чтобы ему было неповадно, в том смысле, что климат меняется, мы об этом знаем. Или уж тогда, если новость предыдущую про ген можно было как-то в количественный контекст, вот там бы Трамп тоже подошёл, я думаю.

Алексей Водовозов: Я понимаю, что есть разные шуточные [единицы]. Есть банановый эквивалент, есть один саган, насколько я помню. Но по-моему, всё-таки, до Греты, ей ещё рановато становиться единицей. Давайте будем считать, что это фейк.

Интервьюер: А банановый эквивалент – это что-то между связью банана и рубля?

Алексей Водовозов: Нет, это поглощённая радиация. В пересчёте на калий-40. Потому что любой банан содержит калий-40, и можно посчитать, например, что одна рентгенография кисти – это десять бананов в пересчёте. А если рядом с вами в течение года живёт какой-то человек и вы спите с ним в одной постели, то это пол-банана.

Катя Зверева: Пусть будет «нет».

Павел Костылев: Думаю, что в нашем мире это вполне возможно.

Евгения Куминская: Пусть будет правдой.

Интервьюер: Это Грета, она может, да?

Евгения Куминская: Why not?

Владимир Близнецов: Вопрос правда это или нет? Неправда.

Интервьюер: Как это так?

Владимир Близнецов: Просто потому что не может так резко появиться. Во-первых, она ещё живая, и очень редко называют в честь живых людей какие-то единицы измерения.

Интервьюер: Химические элементы называют в честь живых людей.

Владимир Близнецов: Бывает, да, но редко бывает. Во-вторых, она вот только-только недавно была, и никак не могло произойти, чтобы единицу нашли, открыли, как-то описали и назвали. Это сто процентов неправда.

Кирилл Мартынов: Ну конечно фейк.

Интервьюер: Почему?

Кирилл Мартынов: Потому что наука – довольно консервативное место, и если бы мы вводили бы какой-то количественный показатель для такого процесса (ещё вопрос, в чём он должен состоять), то мы бы наверняка нашли бы какого-нибудь почётного учёного из XX века, который всю жизнь работал в какой-нибудь лаборатории и, скорее всего, это мужчина, хотя необязательно. И в честь него бы уже назвали.

Интервьюер: А вот тут бы феминистки уже негодовали.

Кирилл Мартынов: Послушайте, у нас есть примеры измерений в науке, названные в честь имён великих учёных. Ну я так с ходу не могу ни одной единицы измерения в честь женщины вспомнить. Что такое герц, например, всем понятно. Что такое ом, тоже вроде бы. А где женщины в истории единиц измерений – тут надо ещё поискать.

Интервьюер: Вот поэтому современное общество ломает все стереотипы.

Кирилл Мартынов: Это, конечно, важно, но я думаю, что это в следующем поколении случится. Если Грета станет таким почтенным консерватором-климатологом, то тогда это вполне вероятно.

Алексей Водовозов: Так фейк – не фейк?

Интервьюер: Фейк, конечно!

Алексей Водовозов: Да ну, очень надеялся. Вы знаете, в наше время может быть что угодно. Поэтому хорошо, что фейк.

Евгения Куминская: Ну если пока этого нет, я думаю, это скоро будет.

Интервьюер: Есть такая вероятность.

Интервьюер: Новость №5. Биологи из Ричмондского университета научили крыс управлять миниатюрным автомобилем, причём вождение повысило животным чувство собственной важности.

Павел Костылев: Охотно верю.

Интервьюер: На дорогах замечали, да?

Луни: Про важность я не слышал, а про управление – слышал.

Интервьюер: Чувствуем родство с крысами, да?

Луни: Ну да. Не фейк.

Катя Зверева: Пусть будет «да».

Сергей Попов: Я не очень понимаю про чувство собственной важности у крыс.

Интервьюер: «Ну, куда ты едешь, ты должен мне уступить!»

Сергей Попов: Но про основное, давайте, я совершенно точно поверю, что да, можно научить. Почему бы и нет, крыса вообще умное животное, автомобиль водить, наверное, не так сложно. Я вот, правда, не вожу. Но вот про важность меня смущает, но что можно научить, я поверю.

Владимир Близнецов: А как, мне интересно, замеряли у крыс чувство собственной важности?

Интервьюер: А вот есть способы.

Владимир Близнецов: Короче, это неправда.

Интервьюер: Неправда?

Владимир Близнецов: Да.

Евгения Куминская: Боже, как они определяли у крыс чувство собственной важности?

Интервьюер: Вы видели, как на дорогах чувство собственной важности возникает? Особенно на больших машинах.

Евгения Куминская: У людей да, но у крыс… Я думаю, это фейк. Я надеюсь, что это фейк. Боже мой, скажите, что это фейк!

Кирилл Мартынов: Это правда. Я просто слышал эту новость.

Интервьюер: Вождение повысило животным чувство собственной важности.

Кирилл Мартынов: Ну да.

Алексей Водовозов: Абсолютно настоящее исследование.

Интервьюер: Вы читали?

Алексей Водовозов: Я его не только читал, я о нём буду рассказывать на подведении итогов года обязательно, здесь. Так что я знаю, что это правильное исследование.

Владимир Близнецов: Как? Как у крысы можно замерить чувство собственной важности?

Интервьюер: Не поверите – через экскременты. Собственно, там нашли повышенное содержание гормонов, которые контролируют реакцию на стресс. И официальный комментарий: «Вполне вероятно, что вождение даёт крысам чувство контроля над окружающей средой. В случае с людьми мы бы сказали, что оно повышает чувство собственной значимости и уверенности в себе», – заключали экспериментаторы.

Владимир Близнецов: Мне теперь интересно это почитать, как она…

Интервьюер: Журнал «Behavioral Brain Research». И даже телекомпания CNN рассказала про водящих крыс.

Владимир Близнецов: Крыса за рулём…

Алексей Водовозов: За крыс радостно, на самом деле. Им не только рак лечат, Альцгеймера и ещё что-нибудь, им ещё и машины сделали.

Интервьюер: И на дорогах наглеют!

Алексей Водовозов: Осталось только на самолёты их посадить.

Кирилл Мартынов: Это просто выглядит очень пугающе, потому что всегда возникают шутки, что не дай Бог этой технологией заинтересуется, например, Яндекс.Такси. У вас нет беспилотников, но вы можете научить водить автомобили крысу.

Интервьюер: Вот они так будут подрезать друг друга, разборки устраивать.

Алексей Водовозов: И обзывать друг друга крысами.

Интервьюер: Нет, наверное, опоссумами. «Ах ты, опоссум!»

Алексей Водовозов: Человеком, наверное. «Эй, ведёшь себя как человек!»

Интервьюер: Новость №6. Создан электрогенератор, который способен высасывать электричество из снежинок. Группа физиков из Канады и США создала устройство, которое вырабатывает электричество при соприкосновении со снегом, так что кроме солнечных батарей скоро появятся ещё и снежные. А кроме того, поместив такую полимерную подошву в ботинок, можно гулять по снегу и вырабатывать электричество.

Алексей Водовозов: Звучит, конечно, очень интересно. Но поскольку это совсем смежная область, в которой я не ориентируюсь, пусть будет фейк.

Катя Зверева: Пусть будет «нет».

Луни: Я не особо разбираюсь в физике, но звучит как очень прикольный фейк.

Сергей Попов: Звучит правдоподобно, но я не поверю.

Владимир Близнецов: Может быть, я, конечно, очень тупо знаю физику, очень плохо. Я её, действительно, плохо знаю. Но то, что помнится из школьной программы, смущает. Поэтому я бы сказал, что это, наверное, неправда. Это правда или нет?

Кирилл Мартынов: Вы знаете, я не до конца уверен, но всё-таки я бы сказал, что это фейк.

Интервьюер: Почему?

Кирилл Мартынов: Мне кажется, что очень низкий был бы КПД у такого электрогенератора. То есть, даже если бы это было физически возможно.

Интервьюер: Учёные не могут создать?

Кирилл Мартынов: Бессмысленно разрабатывать вещь, даже если это физически возможно, которая не может дать тебе достаточное количество электричества.

Павел Костылев: Нет, это какой-то бешеный абсурд.

Интервьюер: Ботинки, в которых можно ходить по снегу и вырабатывать электричество, не могут существовать?

Павел Костылев: Ну не знаю, как-то очень странно. Не верю.

Евгения Куминская: Я думаю, что это фейк, но я не знаю почему.

Интервьюер: Вам не нравится идея снежной батареи?

Евгения Куминская: Нет, мне она очень нравится, но почему-то мне кажется…

Интервьюер: Автономия в России – снежные батареи на крыше.

Евгения Куминская: Да, примерно так. Это было бы, конечно, потрясающе, но мне кажется, что это фейк.

Интервьюер: А вот и нет! Действительно, такой полимер существует, но, конечно, там какие-то микроскопические [значения]. Экспериментальная установка выдала на испытаниях 0,2 милливатта мощности. Однако этого хватает для питания маленьких микросхем для автономных метеостанций, например, чтобы определять плотность и направление снегового заряда. И, кстати, ботинки такие тоже создали и протестировали.

Евгения Куминская: Ничего себе!

Владимир Близнецов: Дайте две… ботинки.

Евгения Куминская: С них уже можно заряжать телефон?

Интервьюер: Нет, там даже на один светодиод не хватит. Однако кто знает, что нас ждёт. Статья опубликована в журнале «Nano Energy», всё это можно подробно прочитать.

Интервьюер: Новость №7. Уровень соли на Марсе, в местах, где, предположительно, могли быть древние озёра, достаточно умеренный для существования живых организмов. К такому выводу пришли японские учёные, которые сравнили солёность древних марсианских озёр с супом мисо.

Луни: Забавно про мисо. Ну давайте тогда угадывать. Не фейк.

Сергей Попов: Кто же у японцев живёт в супе мисо, интересно? Безусловно, по породам можно, наверное, попробовать определить солёность морей, которая была, озёр. Суп мисо сильно смущает. Вообще весь этот антураж… Как писать фейковые новости.

Интервьюер: На то он и создан.

Сергей Попов: Нет, не поверю. Почему-то. Не знаю, не поверю. Суп мисо меня смущает, я люблю суп мисо, там никто не живёт.

Алексей Водовозов: Интересное сравнение, конечно. Пусть будет правдой, мне нравится.

Интервьюер: И действительно, японцы – они такие, они могли.

Владимир Близнецов: С японцев станется. Вот всё время, те новости, которые, [как] мне кажется, звучат правдоподобно, оказываются неправдой. Те, которые звучат как-то вообще… Хорошо, я в Грету Тунберг ещё попал, а то я так заявил уверенно, что нет.

Павел Костылев: Нет, не могу тоже поверить.

Интервьюер: Не верите? Японцы, они же такие странные, они всё могут.

Павел Костылев: Всё равно нет, не верю.

Владимир Близнецов: А эта новость где была опубликована? В журнале в каком-то? То есть это источник, это научно-популярный журнал?

Интервьюер: «Nature Communications».

Кирилл Мартынов: Суп мисо, конечно, немного смущает в данном контексте. Я бы сказал, что фейк.

Владимир Близнецов: Суп мисо. Метафора это или не метафора? Интересно… Сама новость звучит правдоподобно, опять же. Ну только как монету кидать. Ладно, давайте я скажу, что это неправда.

Катя Зверева: Пусть будет «да».

Евгения Куминская: По солёности – в смысле по содержанию минеральных веществ? Я думаю, это возможно. Но я не знаю, как они это сделали. Но я думаю, что это возможно.

Интервьюер: Правильно. Сделали они это, забрав образцы грунта из кратера Гейла, там поработал марсоход NASA «Curiosity». И проанализировав количество минеральных веществ, они сказали: «примерно как национальный суп мисо», что значит, в нём могли зарождаться и выживать живые организмы. Так что поедая мисо, теперь можно думать о Марсе.

Луни: Я думаю, мисо здесь ни при чём. Но забавно.

Интервьюер: И новость №8. Найдена бактерия из рассказов Герберта Уэллса. В Вайкатском университете Новой Зеландии микробиологи нашли бактерию, способную поселяться в верхних слоях эпидермиса и вырабатывать синий пигмент. О таком микроорганизме упоминал в своём рассказе Герберт Уэллс, где террорист по ошибке вместо холеры выпустил на свободу голубую бациллу. «Теперь если вы захотите стать аватаром, мы можем договориться о цене», – смеётся заведующая лабораторией доктор Маргарет Чу.

Катя Зверева: Пусть будет правда.

Алексей Водовозов: Ну я бы сказал, что такое возможно.

Интервьюер: Синие человечки близко.

Алексей Водовозов: А почему нет?

Интервьюер: Хэллоуин был бы весёлый.

Луни: Не знаю, но вот прямо чтобы людей делали синими… Наверное, фейк.

Интервьюер: А почему вы так думаете? Бактерии не могут вырабатывать?

Луни: Могут, но не так, чтобы прямо делать… Я думаю, что фейк.

Сергей Попов: Я снова не поверю. Звучит заманчиво, но верится с трудом.

Интервьюер: Аватарами не быть?

Сергей Попов: Нет. Или другим способом.

Евгения Куминская: Я думаю, это возможно. Потому что я знаю, что иногда синяя кожа может вызываться поеданием морковки в большом количестве или серебром. Даже болезнь есть, там очень сложно… О, я вам сейчас рассказала… Обратная [схема], да. Ну в общем, я думаю, что это возможно.

Кирилл Мартынов: Я поставлю на то, что это правда. Бактериологи более странные люди, чем японцы. Вот так.

Павел Костылев: Похоже на правду.

Интервьюер: Ждём нашествия синих человечков?

Павел Костылев: *неопределённо кивает*

Владимир Близнецов: Это очень сильно бредово звучит. Если это правда, я ведь поколочу тебя, извини.

Интервьюер: Так, знаете, я не хочу быть поколоченной, поэтому давайте скажем, что это фейк.

Владимир Близнецов: Это неправда, это неправда, ты мне не дала ответить, это неправда. Это неправда, да?

Интервьюер: Это неправда.

Владимир Близнецов: Всё, ты спасена.

Евгения Куминская: Останемся всё ещё на морковке и серебре.

Интервьюер: А с морковкой фейк?

Евгения Куминская: Вот не знаю, кстати. После следующей лекции надо поискать корни этого.

Интервьюер: У вас просто поразительный результат: 6 из 8. Вы как этого достигли? Вы что-то знаете или у вас такая гениальная интуиция, у вас вот этот чудный ген, отвечающий за распознавание [фейков]?

Катя Зверева: Нет, это просто совпадение. Если бы меня спросили сто новостей, результат был бы намного хуже, а если бы спросили тысячу, он бы был ещё хуже.

Интервьюер: Коварная статистика.

История от сегодняшней клиентки, которая пришла на консультацию, проиграв суд,  про то, что даже дельная мысль при кривой ее реализации может выйти боком и ударить по карману.

Жили-были муж с женой. В браке приобрели квартиру, разумеется - в ипотеку, в которой прожили совсем немного, соответственно и выплатили всего чуть. Развелись.

Судя по всему, дамочка еще в браке готовилась к разводу, ибо как кто-то ей посоветовал после расторжения брака выплатить ипотеку до конца, после чего - выйти в суд с требованием признать за ней право собственности на ту часть квартиры, займ по которой был выплачен после расторжения брака, после еще раз выйти в суд признать долю бывшего мужа (1/2 от выплаченного в браке) незначительной и выкупить ее. То есть, по логике, в итоге у женины должна получиться одна целая квартира.

Теоретически, при условии, если это не единственное жилье у мужика - схема рабочая, на практике ни разу не встречался.

И есть еще один нюанс. Дамочка побежала выплачивать ипотеку уже через 3 (!!!) дня после расторжения брака. А после вышла в суд...

Тут оказался молодцом представитель мужика.

- Позвольте, а откуда у вас деньги, чтобы разом выплатить 1,8 млн?

- То есть как откуда? Это моя зарплата! Вот 2-НДФЛ!

- 2-НДФЛ - это хорошо, но вы же выплатили сумму через 3 дня после расторжения брака! Как-то не видно, чтобы вы заработали эти деньги за 3 дня!

- Конечно не за 3 дня! Я пару лет до того копила, откладывала...

- Пару лет - это пока вы были в браке?

- Ну естественно!

- Так зарплата-то супругов - это совместная собственность супругов!!!

Опачки...

В итоге с мужика взыскали только 1/2 от выплаченных дамочкой после брака 1,8 млн.

Несмотря на кажущуюся странность, вопрос поступает достаточно часто. Как правило, от девушек. Как правило, с лишним весом [1]. Но, отбросим эти мои придирки, и предположим, что вопрос действительно задаёт вопрос с избыточной мышечной массой.

Многим девушкам кажется, что у них слишком большие икроножные, слишком выпирает квадрицепс, здоровенный бицепс и прочее. Для начала, хочу напомнить, что есть основное правило – на дефиците калорий мышцы не растут. Да и без прогрессирующей нагрузки вряд ли вырастут. То есть, если вы не будете «жрать» и увеличивать нагрузку на данную мышцу, она больше не станет. Если же мышцу всё-таки «растарабанило», и вы хотите избавить от этой мучительной ноши, то необходимо просто сделать так, чтобы мышца перестала выполнять свою функцию.

Вспомните, что происходит, когда человек, к примеру, ломает руку? Гипс, и через какое-то время… рука уменьшается в объёмах. Потому что сустав, отвечающий за соответствующие мышцы «выключен». Наверное, ломать себе ноги и руки, чтобы уменьшить мышцы, не стоит, но мысль, думаю, понятна.

Грубо говоря, если вы считаете, что у вас слишком большие бёдра – исключайте упражнения, значительно задействующие коленный сустав. Считаете, что у вас большие руки – минимизируйте нагрузку, связанную со сгибанием-разгибанием в локтевом суставе, и т.д.

Выводы:

- чтобы уменьшить мышечный объём, нужно идти от обратного. Зная два основных фактора мышечного роста – прогрессирующая нагрузка и профицит калорий с достаточной нормой белка [2], мы можем просто исключить эти два фактора, и со временем мышцы «сдуются». Ну или всё-таки наложить гипс… А если не сдуются – скорее всего, вы всё же жирноват(а).

Всем мышц там, где надо!

Источник: https://vk.com/sportivnye_sovety?w=wall-143335632_29323

Оригинал: http://www.themeerkatguy.com/comic/do-you-have-a-moment/

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ! Ищем свидетеля! Мужчина в оранжевой куртке.
13.01.2020 примерно в 10:10 на парковке между домами ул.Стасовой 4/1 и 6 неизвестный пытался затащить семиклассника, шедшего в школу, в машину. Мальчик отбился, когда на помощь ему поспешил прохожий. Полиция отказывается возбуждать дело "за отсутствием состава преступления"(ребенок жив, цел, значит всё ок), требуют от ребенка номер машины и цвет, а так же описание внешности нападавшего. Парень ничего не помнит, т.к. нападали сзади. Просим свидетеля отозваться!
Соц. Педагог 188 школы И.П. Жулябина
89117078587 или 88046452858

Гонолулу - Необъяснимые сверхбыстрые вспышки радиоволн продолжают появляться на ночном небе, и никто не знает, почему. Новый пример этого явления был отслежен до места его возникновения - ближайшей спиральной галактики - но это лишь сделало все еще более запутанным для астрономов.

Проблема касается класса небесных явлений типа “вспышка-и-ты-уже-все-пропустил”, известных как быстрые радиовсплески (Fast radio bursts, FRBs). За несколько тысячных долей секунды взрыв испускает столько же энергии, сколько Солнце произведет почти за столетие. Исследователи знают о таких радиовсплесках с 2007 года, однако до сих пор нет убедительных объяснений относительно их происхождения.

“То, что их производит - большой вопрос”, говорит Кензи Ниммо, докторант в университете Амстердама в Нидерландах, во время новостного брифинга в понедельник, 6 января, на 235 собрании Американского Астрономического Общества в Гонолулу, Гавайи.

Ученым также пришло на помощь открытие в 2016 году быстрых радиовсплесков, пульсирующих случайными вспышками радиосигналы. Все предыдущие разы наблюдались только одиночные сигналы.

По словам Ниммо, в конце концов повторяющиеся быстрые радиовсплески были отслежены до карликовой галактики с высоким уровнем звездообразования, на расстоянии в 3 миллиарда световых лет от нас. В этой галактике находится постоянный источник радиоизлучения, возможно туманность, чем можно объяснить появление этих быстрых радиовсплесков.

Также астрономам удалось определить, что три неповторяющихся вспышки прилетели из далеких массивных галактик с небольшим звездообразованием. По словам Ниммо, это может быть доказательством, что повторяющиеся и неповторяющиеся вспышки возникают из разных типов сред. Однако, новое открытие бросает вызов этой простой картине мира.

Объект, известный как FRB 180916.J0158+65 - повторяющаяся радиовспышка, открытая обсерваторией канадского эксперимента по картированию интенсивности водорода (CHIME), радиотелескопом близ Оканаган Фолс в Британской Колумбии, который Ниммо называет “лучшей в мире машиной по поиску быстрых радиовсплесков”.

Последующие наблюдения Европейской сетью телескопов позволили исследовательской команде составить карту расположения радиовспышек в высоком разрешении. Она указала на средних размеров спиральную галактику, такую, как наш Млечный путь, находящуюся на удивление близко, всего в 500 миллионах световых лет от нас, таким образом став ближайшим известным источником быстрых радиовспышек. Результаты этих исследований были опубликованы 6 января в журнале Nature.

Несмотря на точное определение расположения радиовспышек, группе ученых не удалось обнаружить никаких источников радиоволн в этой спиральной галактике, которые бы могли объяснить эти выбросы. Даже хуже, эти новые события не подходили под распределение обнаруженных ранее повторяющихся и неповторяющихся радиовспышек.

“Этот сигнал полностью отличается от других локализованных быстрых радиовсплесков” - говорит Бенито Маркот, радиоастроном в Объединенном институте Европейского исследовательского консорциума инфраструктуры исследований VLBI и ведущий автор статьи в Nature во время новостного брифинга.

Исследователи верят, что последующие данные могут помочь им понять, о чем могут рассказать эти радиовспышки. А до тех пор им придется напрячь мозги, чтобы разобраться в этой головоломке.

Источник

Перевод: Александр Афанасьев.

По нужде своей залез в папку "Спам". Очень порадовало данное письмо.

Наткнулся на очередное утверждение диИтологов, что при похудении нужно заменять углеводы на… сухофрукты, которые, по сути, тоже углеводы. Но вот именно сухофрукты можно есть в неограниченных количествах вместо конфет, дескать, и сладенького поели, и для попы безопасно. И ведь правда, частенько на диетах советуют добавлять в кашку сухофрукты.

Не будем сейчас рассуждать о том, что полезнее – свежие фрукты или сушеные, рассмотрим наши любимые калории. Гуглим калорийность на 100г. Яблоко – 53 ккал на 100г. Сушёное яблоко – 231 ккал. Виноград – 72 ккал. Сушёный виноград (изюм) – 264 ккал. Абрикос – 44 ккал. Сушёный абрикос – 241 ккал.

Понимаете к чему я веду?

Сухофрукты – как семечки, их можно жрать-жрать и не заметить как пережрал. Вес среднего яблока около 150 г. То есть вместо 100 г сушёного яблока можно схомячить почти 3 яблока. Ну такая себе замена, на мой взгляд. Как всегда, люди не учитывают очевидные калории из перекусов, а они могут сыграть злую шутку с вашими «ушками на бёдрах».

И нет, я не говорю, что не нужно исключать сухофрукты. Вообще не нужно исключать то, что вам нравится. Я говорю о том, что всему должна быть мера, и утверждение о том, что сухофрукты на диете можно есть в неограниченных количествах, считаю неверным. Да и замена сахара на сухофрукты тоже кажется сомнительной в плане калорийности. В столовой ложке сахара примерно 100 ккал. На посыпать кашку этого вполне достаточно. И, повторюсь, я сейчас не рассуждаю о пользе или вкусовых предпочтениях. Голые калории.

Да чёрт побери, калорийность сушёных фиников составляет 275 ккал, а гамбургер в макдональдсе 253 ккал. Добавляйте в кашку гамбургеры!

Всем вкусностей!

Источник:

https://vk.com/sportivnye_sovety?w=wall-143335632_29300

Кажется, я уже неоднократно отмечал, что самую дичь творят супруги после расторжения брака. Чужие люди такого не чинят, как те, кто некогда клялись любить друг друга в богатстве и зависти, до самой смерти. Бывает, такое учудят - думаешь, на самом деле все происходит, или привиделось?

Несколько лет назад обратилась женщина. От предыдущего брака у нее сын, тогда ему было 17, если правильно помню. И муниципальная квартира, в которой прописан один ребенок. Как так вышло, что он остался прописан один - уже не помню. Факт тот, что дамочка пыталась приватизировать квартиру на сына, а для этого нужно согласие и отца. Отец как раз согласие и не давал.

Более того - по словам женщины вообще не желал с ней общаться, бросал трубку, едва заслышав ее голос. Ну... по идее - можно обратиться в суд. Но я тогда еще был добрым, решил переговорить с мужиком. С ней-то он не разговаривает, возможно - со мной получится.

Взял номер телефона мужика, позвонил ему, пригласил в офис. В назначенное время он пришел, со слезами на глазах поведал, что он - инвалид, с пенсии по инвалидности алименты взыскивают, а бывшая супруга в новом браке живет, как сыр в масле катается. Но это еще ладно. Единственная отрада у мужика - сынишка. А эта дрянь, женушка бывшая, с сыном видеться не дает! Ему бы одним глазком на сыночка посмотреть, парой слов перекинуться - и сразу подпишет что угодно.

Нашим легче.

Позвонил дамочке, объяснил ситуацию... та, в свою очередь разъяснила, что мужик все гонит, ибо как сыну - 17 лет. Здоровый лоб. Кто его остановит, если он захочет с отцом общаться? Тем более - живут в двух остановках друг от друга.

Так-то тоже логично. Но предложил устроить встречу у меня в офисе - хрен его знает, может и обойдется все короткой дорогой? Женщина согласилась.

Я позвонил мужику, сказал, что можно согласовать время и не вопрос - увидит сына.

- Ой, нет, вы что... я же инвалид! Я же не могу!

Ага... понятно, кто есть кто. Капнул в органы опеки, дабы ему там голову покомпостировали, и начал готовиться выйти в суд, хотя уже проще и дешевле подождать, пока пацану стукнет 18.

Прошло буквально пару дней... инвалид прибежал сам.

- Я готов дать согласие на приватизацию, если БС откажется от алиментов!

Объяснил, что с одной стороны отказаться от алиментов она не может, а, с другой - тут платить-то осталось. Около полугода.

- Нет-нет, там же ребенок - тоже инвалид! Она и после 18 угрожает на алименты подать! А я и так 15 лет плачу - надоело! Хочу для себя пожить!

Непонятно... т.е. я понял, что мужик имеет в виду, но пацана своими глазами видел - кирпич перекусит, на инвалида не похож. Позвонил дамочке.

- Ай, да ничего такого нету, никакой сын не инвалид, это я специально говорю, что и дальше алименты взыскивать буду, чтобы бывшего мужа побесить! Только вы ему не говорите, что я сейчас рассказала! Пусть, тварь, в страхе живет!

- Э, постой, мадам! Ты ж говорила, что он вообще трубку с тебя не берет?

- Ой, я вам перезвоню...

Зашибись семейка! Послал я их всех нахер, пусть сами разбираются.

балкон находится в Краснодаре )

Снежинка-Сердечко на вспышке

Просто закат через окно

Последний день Помпеи :D

После ливня

сони а350 + китовый 18-55

Владельцы ZOOCOM club Марина и Евгений Рыбалтовские рассказывают о содержании экзотических видов животных.

Оператор: Сергей Гачин.

Интервьюер: Юлия Додина.

Дизайн: Алла Пашкова.

Стенограмма: Екатерина Хананова, Алла Пашкова.

Первая часть

Интервьюер: И мечта всех любителей попугаев, кто? Жако! Считается, вроде бы, самым говорящим попугаем, да?

Марина: Да. Способности к речеподражанию просто невероятные. Особенно у птенцов, особенно выращенных с детства. Почти все жако, вне зависимости от пола, хорошо говорят, если они ручные. Пуся (прим.: жако в коллекции ZOOCOM club) правда не говорит, хоть и ручная, не знаю, почему она такая. Очень много людей хотят завести жако, потому что думают, что их ждёт очень много чего весёлого, прекрасный клоун в перьях, который будет теперь их всегда развлекать, материться при гостях, говорить “Здрасте, пожалуйста!”, интеллигентную беседу поддерживать. Ребят, это тоже не так! Я сразу несколько вещей скажу, которые вас ждут. Во-первых — пудра. У жако очень много перьевой пудры. Они ухаживают не копчиковой железой, не жиром смазывают перья, чтобы за ними ухаживать, а пудреницей. И поэтому пыль у вас просто везде дома. Это — раз. Во-вторых, они мусорят. Они раскидывают свою еду, они всё грызут, и даже при наличии игрушек они всё равно дома вам обязательно что-нибудь погрызут. Конкретно применительно к жако — они достаточно злопамятны, и характер у них очень специфический. Как собаку их не накажешь, поэтому когда люди начинают их наказывать, грубо с ними разговаривать, применять силу — они учатся тоже грубости. Вы можете воспитать демона. Обязательно забудьте всё, что вы знаете о классическом воспитании собак, если вы хотите завести жако и вообще любого попугая, и будьте с ними как можно нежнее, последовательней, с позитивным подкреплением. Тогда, может быть, кого-то воспитаете. Но нужно много знаний и умений. Чтобы сохранить нормальное здоровье попугаю, много чего нужно изучить прежде, чем его завести. Почему-то считается, что это популярное животное, что это простое животное. Что у каждого был волнистик в клетке, прожил 10-15 лет, значит с крупным попугаем мы сейчас повторим то же самое. Только жить он будет 50, и развлечений у нас будет просто в десять раз больше. Но это не так. Знаний потребуется от вас в десять раз больше, потому что, в действительности, крупный попугай — это серьёзное экзотическое животное. На мой взгляд, содержание его сложнее и ответственнее, чем суриката. Но я не знаю, почему в общественном сознании это не так. Поэтому и рационы надо изучить, и, желательно, все эти очистители воздуха и увлажнители приобрести. Огромную клетку, больше чем вам посоветуют на птичьем рынке и в зоомагазине, чтобы перелётывать там хотя бы с жёрдочки на жёрдочку. Полёты обязательно. Иначе респираторная система очень уязвима, мы болеем, мы умираем, мы живём далеко не 50 лет.

Интервьюер: Микозы у них?

Марина: Да, у них очень распространены микозы. Кстати, особенно у жако. Любой чих, любая проблема - оп, аспергиллёз.

Интервьюер: Вообще, на сколько я знаю, у больших попугаев могут быть проблемы с поведением. Они могут не любить кого-то из членов семьи…

Марина: Да, могут быть очень избирательные.

Интервьюер: Если дети рождаются, невзлюбит вашего ребёнка попугай, и всё. А потом ищут, куда пристроить.

Марина: Да. Вообще, реально очень серьёзное животное. Надо 20 раз подумать. Жить с ним далеко не так просто. Птичка весом 300 грамм может затиранить вас до полусмерти. А кормление крупного попугая — это не то, что ты пошёл, купил пачку корма. Даже если у вас волнистик 10 лет на “Ваке” жил, и всё было зашибись, ну, это волнистик. Они как раз вот сухим зерном в Австралии питаются, могут справиться. Это плохо, конечно, одним зерном кормить, но они могут прожить. А крупные попугаи в основном всё-таки нет. Это тоже и фрукты, и овощи, и орехи. Мы, в основном, только замоченным пророщенным зерном кормим, не сухим. Потому что у амазонов гастриты могут развиваться от сухого кормления и т.д. Много специфики, причём для каждого вида, для каждого континента она может быть ещё и своя.

Интервьюер: Я так понимаю, и мясом не брезгуют в природе?

Марина: Смотря какой вид. Но, вообще, могут жука сожрать, почему нет, если попадётся. Есть некоторые, которые по земле бегают, роют, те вообще питаются какашками пингвинов. Всякое вообще есть на белом свете. Я не пошутила! Поэтому всё изучайте.

Интервьюер: Южная Америка – это просто кладезь! Там попугаи питаются какашками пингвинов.

Марина: Нет, это в Новой Зеландии.

Интервьюер: Мы поговорили о содержании экзотических животных в домашних условиях. Каждый оценил, кому интересно, кому не интересно, кому сложно, кому не нужно. Но есть ещё одна проблема. У нас сейчас введён закон об ответственном обращении с животными, и не только лишь всех сейчас можно завести. Скажите пожалуйста, скольким видам он пошёл на пользу, а скольким во вред, и как вы вообще оцениваете этот закон?

Евгений: На самом деле закон об ответственном содержании животных каждой стране необходим, не только России. Но этот закон должен делаться специалистами. К сожалению, даже первый абзац принятого закона говорит о том, что биологии не принимали участия в нём. Мы, собственно, знаем как он строился. Там очень немного говорится о диких животных. Он весь построен на кошках, на собаках, с совершенно определёнными целями, к сожалению. Самое страшное, что произойдёт с вами, уважаемые наши сограждане, в соответствии с этим законом, это то, что сейчас бродячие собаки… Мы не против собак, мы любим собак, поймите, но мы уважаем людей, и мы любим людей. Животные не должны мешать людям. Так вот, согласно этому закону, бродячие собаки полностью узаконены на улицах городов, и вы, граждане, не имеете права даже защитить своего ребёнка, если на него напала бродячая собака, потому что вы становитесь преступником на основании этого закона. Это проблема. И вторая проблема связана как раз с животными, которых нельзя содержать теперь в домах. Согласно новому закону, нельзя содержать соколообразных: ястребы, соколы. И, таким образом, знаете что с вами произойдёт? В Жуковском помните самолёт, где вороны попали в турбины, и самолёт упал? Так вот, вороны попали в турбины исключительно потому, что в аэропорту не было или плохо работала служба сокольников. Это служба, отпугивающая с хищными птицами птиц со взлётной полосы. Никакой другой способ реально не работает. Поверьте, мы знаем многих сокольников. Так вот, у нас нет школы сокольников, сокольники у нас не рождаются и не появляются из ниоткуда. Сокольничьи службы, орнитологические службы аэропортов наполняются только за счёт тех, кто держит дома хищных птиц, работает с ними и умеет этим заниматься. Сейчас, через какое-то время эти люди пропадут, самолёты будут падать.

Интервьюер: Есть ли какие-то виды, которые в природе уже практически исчезли или исчезнут в ближайшее время, но, пока что, они сохранены в частных коллекциях? И, тем не менее, благодаря новым запретам их не получится содержать?

Евгений: Да, конечно. Сразу же то, что нам очень близко, это – ужасный листолаз. Это лягушка, которая практически исчезла в природе и сохранилась, в первую очередь, благодаря разведению в неволе. Благодаря тому, что попала в коллекции. Сначала это были программы, но программы государственные очень быстро поняли что не справляются с каким-то количеством. Я работал просто с колумбийскими учёными, которые начали разведение и поняли, что когда они (лягушки) достигли количества порядка 100 голов, они начали передавать это в частные коллекции. Потому что ну не могут они содержать большое их количество. Сейчас это вид, который очень много содержится в неволе в частных руках и сохраняется только благодаря этому. Но Россия теперь из этой программы вышла, потому что содержание этого листолаза запрещено согласно нашему новому закону.

Марина: Потому что он самое ядовитое земноводное на планете. И, не смотря на то что Евгений пришёл в Думу и перед депутатами поцеловал этого листолаза, показав что он не ядовитый в неволе, тем не менее всё равно депутаты внесли именно его в этот список. Кучу других древолазов убрали, спасибо большое, конечно. Хотели просто почти всех древолазов запретить, но ужасного листолаза оставили.

Евгений: Так что, к сожалению, весь закон построен только на кошках и собаках. И очень мало профессионалов, касающихся диких животных, было привлечено к этому закону. Так что мы сложно к нему относимся.

Интервьюер: Любители ни перед чем не остановятся, да? Будут пытаться обойти. Есть какие-то варианты?

Евгений: Ну, легализация, если это не касается запрещённых видов. На самом деле, к счастью, далеко не все виды оказались под запретом. Это не такое большое количество, как изначально предлагалось, потому что законотворческая деятельность сначала предложила нам разрешённых видов буквально несколько: хомячки, морские свинки, хорьки, шиншиллы, кошки, собаки и всё. Остальное всё предполагалось уйти под запрет. К счастью, этого не произошло, поэтому под запретом не так много видов. Возможно, люди будут обходить, возможно люди будут содержать что-то но, но мне кажется, что основа, всё-таки, сделана разумно. Ну не надо содержать дома львов. Наверное, не очень хорошо это ни вам, ни львам. К природоохранной деятельности это не имеет никакого отношения, кроме того, это создаёт опасности для вас. Особо ядовитые змеи точно также. Как много работавший с “ядами”, я могу сказать что это всегда опасно, змеи всегда выходят. Наверное не нужно этим заниматься частным образом. Поэтому, всё-таки, в основном, запреты, точно так же как и для человека за рулём, они обоснованы. Может быть и не стоит их обходить.

Марина: Есть адекватная основа для списка, но, всё-таки, нужно было больше прислушиваться к специалистам, потому что некоторые виды необоснованно туда попали.

Интервьюер: Я думаю, что всё равно народ будет стараться любимые виды у себя содержать и вывозить незаконно. Давайте поговорим о том, что такое хорошо и что такое плохо. Контрабандисты и браконьеры – насколько это нехорошая однозначно или серая зона в содержании экзотических животных, или это полезно? У каких вообще товарищей не стоит каких животных покупать, а где это вроде бы как оправдано?

Евгений: Ну, на самом деле любые средние и крупные виды, если нелегально попадают на территории страны, то я думаю, конечно, не очень хорошо. Это касается различных кошачьих. Это касается каких-то приматов. Мы можем наблюдать, что вплоть до человекообразных обезьян появлялись на территории России каким-то непонятным образом и это, конечно же, неправильно. Те процессы, которые могут регулироваться и контролироваться, должны регулироваться и контролироваться зоопарками, и те виды, по которым существуют мощные программы. Опять вспоминаем, в основном, приматов крупных. Ну я думаю, это не очень хорошее явление – контрабанда подобных животных. Мы иногда видим вдруг, даже просто на Авито раньше видели такие объявления. Не надо перегибать палку, как это сейчас делает Авито, не понимая ничего в животных. Просто запретить объявления – это тоже глупо, всё-таки надо общаться со специалистами. Но, повторяем, по мелким животным, которыми никто не занимается из программ, из каких-то зоопарков, из центров и питомников. Какие ещё есть варианты? Нельзя оправдывать противозаконные действия, с одной стороны. А, с другой стороны, то, что мы говорим всё время – друзья, контрабанда животных это плохо, да. И кто такой контрабандист? Это человек, который без наличия документов привёз какое-то животное через границу. Кто такой браконьер? Браконьер – это человек, который без наличия разрешения отловил животное в природе. Любое: паука, мокрицу, комара, лягушку.

Я не говорю про слонов, тигров и леопардов. Нет. Комара. Это уже браконьер, у него нет разрешения. Вы, убивая комаров на водоёме, тоже становитесь браконьерами. Это правда. По закону это правда.

Марина: Привезя из соседней страны вполне легальную зверушку, просто у вас нет документов для пересечения именно границы, но вы уже контрабандист.

Евгений: Вот, а теперь представим ситуацию. То, что происходит последние несколько месяцев в Бразилии. Бразилия – страна с очень высоким уровнем эндемизма. В Бразилии очень много животных, которые живут только там, на небольших территориях. За последние шесть месяцев в Бразилии сгорело почти два миллиона гектаров земли. Сожжено, потому что идёт мощная вырубка под кофе, мощная вырубка для выращивания сои, для вегетарианского питания. Мощная вырубка для выращивания говядины для Соединённых Штатов и просто лесные пожары. Два миллиона гектаров! Так вот, прежде чем 300-400 тысяч гектаров сжигаются для того, чтобы получить пастбища или вырастить сою, расскажите мне, какое количество животных оттуда вывозятся в зоопарки? Я вам отвечу – никакого. Эти леса просто сжигаются вместе со всеми, кто там живёт. А теперь скажите, пожалуйста, если вы, даже будучи жителем Бразилии, видите, как огонь подступает к птичке, она уже лететь не может эта птичка, или детёныш какой-то пытается выскочить из огня, вы добрый человек, вы его берёте и несёте к себе домой. Он же раненый, он же обгорел. Знаете, кто вы? Марина, кто вы автоматически?

Марина: Вы браконьер. Правительство Бразилии вас очень серьёзно накажет. Оно очень жестоко карает браконьеров.

Евгений: Вы обязаны попасть в тюрьму. Вы браконьер. Вы не зоозащитник, нет. Вы не любитель животных, вы браконьер. И если вы задумываетесь о том, что эти животные могут быть спасены путём сохранения в неволе где-то в Европе у хороших спецов, и пытаетесь пару, две пары мокриц каких-то интересных, которые живут только на этой горке, привезти в спичечном коробке и разместить в частной коллекции, знаете вы кто? Вы контрабандист. Так вот, все кто любит животных, они очень много задумываются о том, как не стать браконьером и контрабандистом попытавшись любить животных и попытавшись их спасти. Вот такая очень тонкая грань и говорить о том, что плохо, что хорошо, я не могу. Современный закон подразумевает автоматическое уничтожение животных вместе со сжигаемыми ими лесами и никак не предполагает изъятие их для содержания.

Марина: Назвать это хорошим очень сложно.

Евгений: Это плохо. Несоблюдение закона – это тоже плохо. В общем, как поступать? Каждый должен решать для себя, что он любит больше: любит он больше закон или любит он больше животных, которые живьём сгорают. Они горят живыми.

Марина: Я ещё хотела сказать по поводу контрабандистов и браконьеров. Буквально недавно... Короче, очень часто приходят под наши ролики и ко мне в Инстаграм под фотки рассказать, что “Вы вообще! Это же дикие животные, значит это контрабанда, сажать таких людей надо!”. Ребята, если кто-то содержит дикое животное, это не значит, что оно вчера было притащено из дикой природы. Огромное количество животных просто поколениями живут зоопарках, в домах и так далее. Это раз. Во-вторых, некоторые животные привозятся из природы, да. Но некоторых животных, если они не бразильские, можно изымать из природы. Есть квоты. Кто-то по квотам уток стреляет, кто-то там какаду в Австралии по квотам стреляет, а кто-то из стран разрешает вывозить животных. Кто-то разрешает официальный отлов, и поэтому, даже если животные из природы, это не значит, что оно контрабандное, браконьерское и нелегальное. Может быть, у него как раз есть набор всех сопроводительных документов. Это тоже так. Почему-то об этом многие не знают.

Интервьюер: Вот так! Не ходите, пожалуйста, в ZOOCOM club с комментариями о том, что не нужно держать диких животных. Спасибо большое, Евгений, спасибо большое, Марина. Всем пока!

Владельцы ZOOCOM club Марина и Евгений Рыбалтовские рассказывают о содержании экзотических видов животных.

Оператор: Сергей Гачин.

Интервьюер: Юлия Додина.

Дизайн: Алла Пашкова.

Стенограмма: Екатерина Хананова, Алла Пашкова.

Интервьюер: Здравствуйте, подписчики канала SciTeam! Мы сегодня в гостях, вы не поверите, у ZOOCOM club. Это Евгений Рыбалтовский, это Марина Рыбалтовская, и мы сегодня будем беседовать о животных, о замечательном законе об ответственном содержании животных, о том, как тяжело или радостно жить в домашнем зоопарке, и зачем вообще нужны домашние зоопарки.

Первый вопрос: каковы вообще цели ZOOCOM club, зачем это всё?

Евгений: На самом деле, цели ZOOCOM club очень простые. Когда-то очень и очень давно, уже, наверное, лет 30 назад, я (ещё Марины рядом со мной не было) понял, что необходимость сохранения животных в неволе настолько остра, что откладывать уже нельзя. Работая в зоопарке, я понимал, что зоопарки являются центрами по спасению животных. Нас учил этому ещё Даррелл, спасибо ему за это. К сожалению, это сейчас забывается, и зоопарки, сохраняя крупные виды, к сожалению, зачастую упускают маленьких животных, которых они просто не способны спасать. Наступление на природу идёт так быстро, что всё это исчезает, и, имея большой достаточно опыт работы с животными (я работаю с животными всю свою жизнь, больше ничем никогда не занимался), я понял, что нужно делать ZOOCOM club. Марина долго меня убеждала. Я воспитывал юннатов, Марина убедила меня открыть канал, и действительно наши друзья тогда поддержали это и убедили нас в том, что нужно как можно больше объяснять людям то, что происходит сейчас на планете. Не только объяснять, что происходит – это понимание очень важно – но, чтобы содержать животных, нужно иметь какие-то знания как правильно их содержать, что с ними делать и вообще что они хорошие. Это тоже много значит. Собственно, вот задачи ZOOCOM club: объяснять зачем и говорить как.

Интервьюер: Большую часть ваших питомцев составляют земноводные, и, наверное, большинству людей понятно, зачем сохранять крупных животных, таких как тигры, носороги – они большие, красивые, жалко их потерять, а про маленькие виды обычно думают: “Ну их же такое количество! Один исчез, другой за счёт этого расплодился”. Зачем? Какой смысл?

Евгений: Ну вот вопрос. Вот сейчас сгорел Нотр-Дам. Почему такая истерика вообще в мире? Сгорел Нотр-Дам, сгорело наследие.

Марина: Ребят, вам храмов не хватает? У нас на каждом углу новый строится. Зачем вам Нотр-Дам?

Евгений: На самом деле мы взяли Нотр-Дам и полностью восстановили, он ничем не отличается. Внешне он ничем не будет отличаться.

Интервьюер: Нотр-Дам – это, скорее, тигр среди соборов.

Евгений: Хорошо, тигр. Давайте посмотрим какую-нибудь картину. Джоконда. Что-то случилось с Джокондой. Существуют миллионы репродукции, которых ни один человек, кроме эксперта, не отличит от натурального. Лягушка, если она исчезает (или кивсяк, или улитка, или что-то маленькое) – повторить её уже невозможно никак.

Марина: Её же не люди делали.

Евгений: Её делали миллионы и десятки миллионов лет, и не люди. Это первое. Второе: существуют совершенно определенные звенья цепи. Не может каждый вид быть замещён другими. В Южной Америке, где сейчас исчезло до семидесяти процентов амфибий, заиливаются ручьи, потому что нет головастиков, которые едят детрит в этих ручьях. Ручьи начинают заиливаться, джунгли меняются, формация меняется, потому что исчезли лягушки.

Марина: И потом, биоразнообразие обеспечивает равновесие. И, собственно говоря, ну не мы это создавали…

Евгений: Мы можем жить среди асфальта, бетона и стекла.

Марина: С голубями.

Евгений: С голубями. Ничего, наверное, не произойдёт. Будут воробьи, голуби, будут дождевые червяки, плантации сои вокруг. Я лично среди такого жить просто не хочу. Я считаю, что это скучно – жить среди такого. Ну не надо асфальтировать всю планету, это плохо.

Марина: Мы не знаем тоже, чем это для нас обернётся завтра. Мы же не знаем что мы делаем. Чем обернётся потеря биоразнообразия завтра? А если мы не сможем жить без лягушек, если завтра окажется, что эта потеря просто убивает всё человечество? Это же может случиться. Но нам будет неоткуда их взять, если мы их не сохраним сегодня.

Интервьюер: А главное – если человек исчезнет в результате какой-то катастрофы, предварительно всех убрав, то не останется вообще никого.

Евгений: На самом деле нет, друзья, неправда. Если человек уничтожит всё вокруг себя, заасфальтирует планету, поставит только плантации сои, будет из этой сои производить всё, и останутся только антропогенные животные (вошедшие в антропоген – это пара сотен видов), человек исчез потом. Поверьте, даже из бактерий, которые сохранятся, всё равно разовьётся новая жизнь, но только уйдёт на это опять миллиарды лет. А зачем нам самим себе вот это устраивать. Я не понимаю. Мы же умные.

Марина: И потом, это может же обернуться в пустыню. То есть, действительно мы можем остаться жить в пустыне. И условия могут быть очень неблагоприятные, не то что сейчас. Поэтому может очень неприятно жить.

Интервьюер: В общем, планета справится. Справимся ли с этим мы?

Евгений: Мы нет. Ребята, это всё для нас, не для планеты. Для планеты миллион лет, сто миллионов лет – небольшая разница, а вот для нас это будет очень важно. Для нас ближайшие пятьдесят лет определят наверно всю ситуацию в будущем.

Марина: Сейчас идёт... Ну, ещё не идёт шестое глобальные вымирание, но мы на пороге этого, и процесс может стать необратимым.

Евгений: Оно уже идёт, но процесс ещё не стал необратимым.

Марина: На восстановление биоразнообразия после каждого из вымираний всегда уходили миллионы лет, то есть, если всё-таки глобальное вымирание случится неконтролируемое, то ни наши дети, ни наши внуки, может быть ни вообще человечество не увидит планету в нормальном живом виде.

Евгений: Будут ящероподобные. Дело не в том. Друзья, тот, кто говорит “На самом деле планета несколько раз испытывала вымирание видов, это совершенно естественный процесс, пусть он произойдёт и сейчас”, они не понимают очень простой вещи – это безответственные слова. Всегда вымирания происходили по каким-то геофизическим причинам: ударил метеорит, произошло изменение климата, что-то происходило, слишком много кислорода, треснула кора, но сейчас мы сами идём к тому, чтобы вымереть, понимаете? Это не лягушки. Мы толкаем планету к глобальному вымиранию по собственной воле. Ну давайте как-то задумаемся-то. Мы входим в ту же цепочку. Вместе с остальными закончимся и мы. И это неизбежно. Либо мы будем покидать планету, а мы на это не способны, мы не умеем это делать ещё, либо мы исчезнем совсем.

Марина: Даже если мы покинем планету, если мы научимся это делать, есть люди, которым будет грустно. Вот просто нам будет грустно, если это случится.

Интервьюер: Экономия рублей начинается с копеек, а защита природы начинается с лягушек. Верно?

Евгений: И даже с гораздо более маленьких существ. Есть многие коллекционеры, которые страстно преданы мокрицам, собирают мокриц. Когда тысячи и тысячи любителей природы объединившись объединят свои коллекции, это будет уже даже для современных людей некое биоразнообразие, способное заселить пару континентов.

Интервьюер: Ладно, вернёмся к вашему домашнему зоопарку. Скажите, пожалуйста, каково у нас вообще с ветеринарией, потому что животных нужно сохранять и постоянно следить за их здоровьем, и много ли у нас специалистов, которые знают тонкости обмена веществ экзотических видов, которые способны распознать специфические болезни, или приходится всё на своём опыте через интернет отслеживать? Тяжело ли следить за здоровьем экзотических видов?

Евгений: Начинаю я, как имеющий ветеринарное образование. Я был когда-то сельским ветеринаром. Я могу сказать, что та ветеринария, которая существует сейчас, и та, которой учили меня когда-то – это абсолютно разные науки, вообще разные. Потому что у нас был фонендоскоп, шприц и руки в перчатках вот такой длины (показывает длину на всю руку – прим.ред.), чтобы куда-нибудь поглубже забраться, больше ничего. И вот этот анекдот, когда ветеринар, приходящий к доктору, на вопрос “Что у вас болит?” говорит “Мне бы так отвечали!” – это правда, потому что ветеринары раньше работали только сами. Сейчас Марина у нас, в основном, занимается ветеринарными проблемами, ездит к докторам, потому что доктора стали молодые, талантливые, интересующиеся, и Марине легче с ними общаться, чем мне. Меня пугаются обычно.

Марина: Конечно ветеринария экзотических животных развита сейчас не так хорошо, как ветеринария кошек и собак, но на уровне. Очень много интересующихся людей, очень много людей, которые приходят в профессию, и им интересно, а информацию добыть можно. К счастью, есть интернет, большинство молодых ветеринаров знают и как гуглить, и как по-английски гуглить, и поэтому норма крови опоссума – это всё доступная информация. И на самом деле так как есть и лаборатории, есть в городе и современные рентген, УЗИ, КТ, МРТ, нет прямо совсем неразрешимых задач. В пределах крупных городов (Питер, Москва) проблем нет, если есть желание, если есть возможность бежать на другой конец города, естественно, но тем не менее, вылечить экзотическое животное можно и грамотно следить за его здоровьем. Но и регионы подтягиваются. Я надеюсь, подтянутся потом. Раньше, ещё десять лет назад, в одной клинике в городе был газовый наркоз (большинству экзотических животных нужен газовый наркоз), а сейчас у нас здесь, в нашей, простите, почти деревне мы ездим, в основном, в клинику по базовым вопросам в пятнадцати минутах отсюда – газовый наркоз там есть, УЗИ там хороший есть, рентген там прекрасный есть, специалист, который нас с игрункой примет, есть.

Евгений: На самом деле ситуация вот какая. Появилось огромное количество молодых, талантливых, очень интересующихся ветеринарных врачей. Мы знаем ряд клиник где они просто есть - такие врачи. Даже не будучи специалистами по экзотики, они тут же лезут в интернет, находят статьи на английском языке (на русском нет), тут же читают, тут же говорят: “Ага, понятно”, и дальше мы начинаем работать по ветеринарной статье на английском, которая у нас на мониторе. Поэтому да, возможно.

Марина: Плюс, к счастью, экзотические животные при правильном содержании не так уж часто и болеют.

Евгений: К сожалению…

Марина (Евгению): Это ты так думаешь, что часто, потому что у нас 70 теплокровных животных. Поэтому я постоянно в клинике. Просто их много. Видел бы ты, как люди с крысами бегают. Вот они часто болеют.

Евгений: По два раза в неделю мы обязательно бываем у ветеринаров с кем-нибудь, всегда что-то происходит. Тут ничего не сделаешь. Если мы действительно берём 2 класса школьников или три класса школьников, два раза в неделю кто-нибудь будет болеть обязательно, или одним или другим. Мы предпочитаем сходить к доктору.

Марина: У нас есть некоторые сурикаты (это большая часть сурикатов), которые кроме прививок никаких больше контактов с докторами. Всё шикарно.

Интервьюер: А насколько комфортно жить при зоопарке? Вы вообще можете куда-нибудь вдвоем в отпуск уехать?

Евгений: Обычно нет.

Марина: По очереди обычно всё-таки.

Евгений: Надо сказать, что у нас длинных отпусков не бывает. У нас максимум неделя.

Интервьюер: К вопросу о то, работать на себя, или работать на животных, или работать на “дядю”. Всё-таки лучше на “дядю”. Там хоть отпуск есть.

Евгений: Когда люди нам говорят: “Ой, как вам хорошо, вы сами себе хозяева”, они не понимают того, что мы себе вообще не хозяева, ни ночью, ни днём, никогда. Мы стараемся иногда быть себе хозяевами, устраивать изредка выходные, время от времени отпускать друг друга куда-то съездить. Марина ездит к родственникам в Европу частенько на два, на три дня, я на рыбалку куда-то выбираюсь. Но вдвоем мы больше чем на два дня уехать не можем, несмотря на то, что прилагаем к этому массу усилий и притягиваем друзей и помощников на эти дни. Но два дня – это максимум.

Марина: Ну иногда бывает четыре.

Евгений: Я уже забыл, когда такое бывало.

Марина: Раз в год, может быть, раз в два.

Интервьюер: И финансы, наверное так *фьють-фьють*.

Марина: Финансы? А что это такое? Это то, что я в ветеринарке оставляю всё время?

Евгений: Финансы — это я могу сказать, что это такое. Финансы — это виноград, киви, хурма. Бесконечные корма, 20 наименований всегда. Вот это что – финансы.

Интервьюер: Можно к вам в клетку? Я готова жить с дикобразами, они милашки.

Евгений: На самом деле, у нас через человека, приходящего к нам, просятся в клетку и говорят, что мы бы жили у вас с удовольствием, потому что у вас тепло, у вас чисто, сухо, а кормят так, как я не ел никогда. Но если говорить правду, абсолютное большинство любых живых существ (я не говорю только про людей, я говорю про любые живые существа), абсолютное большинство живых существ в подобных условиях довольствуются тем, что есть. Человеку если ещё включить телевизор и интернет, и время от времени приводить подругу или друга, он тоже никуда от нас не уйдет. Но мы людей стараемся не приваживать.

Интервьюер: Это, наверное, к вопросу о том, что “Выпустите животных на волю!”. Зачем, если тут хурма, виноград и тепло?

Марина: Да, я смотрела беседу Дробышевского с Гоблином. Они говорили как раз про жизнь в каменном веке. Дробышевский сказал в конце про аборигенов австралийских, которых за каких-то там овец посадили в тюрьму. Это, на минуточку, были не животные, это были люди. Свобода — это весьма абстрактное человеческое понятие.

Евгений: Они отказались уходить, они знали, что их ждёт там.

Марина: Они знали, что такое свобода, но тем не менее они сказали: “Это же такой шикарный дом, каменный. Ни хищников, ни течёт, ни ветра, три раза в день кормят. Можно нам остаться?”

Евгений: И не надо жрать муравьёв!

Марина: Почему-то все думают, что животные чем-то отличаются в этом плане. Наверное, это думают те, кто привык на диване сидеть и рассуждать очень гипотетически. Потому что, если вам придётся действительно выживать по-настоящему в той самой дикой природе, вряд ли останетесь так счастливы.

Евгений: Нынче популярный действительно такой лозунг — “Животные должны жить на воле”. И нам люди, которые называют себя зоозащитниками (сейчас, к сожалению, это слово очень мощно дискредитировано), говорят вот этот вот лозунг “Животные должны жить на воле”. Какие животные? “Дикие животные” — говорят нам, — “Вы должны отпустить всех животных”. Давайте мы подумаем вот о чём. Давайте мы, выдвигая какие-то лозунги, будем начинать с себя. Если “да здравствует революция”, то люди шли на баррикады. Если все дикие животные должны быть отпущены и жить на воле, давайте мы начнём с себя. Друзья, у нас сурикаты 20 поколений родились в неволе. 20 поколений! Для человека 20 поколений — это примерно 500 лет назад. Выдвигающие эти лозунги просто обязаны тогда говорить о том, что мы уйдём. Почему вы не хотите жить в природе? Вы тогда, будьте любезны, выдвигая подобный лозунг, должны уйти примерно на 500 лет назад. Жить в хижине, подтираться лопушком, ходить в лаптях. Доживете вы, конечно, примерно, девушки, наверное, до 28 лет, когда станут страшными уже старухами, мужики, может быть, даже до 30. После этого умрут, скорее всего, в мучениях. Почему вы не хотите жить так, как необходимо жить в природе.

Марина: Мы не говорим, что животных не должно быть в природе. Конечно они сохраняются для того, чтобы быть, так сказать, частью биоценоза. Это всё понятно. Но это всё не так просто. Нельзя просто взять животное и выкинуть. Реинтродукция — это сложная наука, научить животное обратно жить в природе — это сложно, и не каждое хочет, и не каждое может.

Евгений: Сохранение животных в неволе делается именно для того, чтобы когда-нибудь, когда это будет необходимо, их можно было из неволи реинтродуцировать обратно в природу. Не сейчас, а когда это будет необходимо.

Марина: Но если кто-то живёт как питомец, он уже живёт как питомец и радует людей.

Интервьюер: Поговорили о насущных проблемах, давайте поговорим о радостях которые приносят животные их содержателям. Вообще насколько приятно общаться живыми существами, насколько часто они вас удивляют? Я вот замечала, что у многих людей такой бихевиористический подход. Они сильно принижают интеллект, потому что они просто не сталкивались с этими животными, кроме как на картинках. Часто ли их поведение вас удивляет, часто ли оно оказывается сложнее, чем вы ожидали?

Марина: Это большой вопрос. Мы же так живём всю жизнь. То есть вообще невозможно без этого не жить. Мы удивляемся, насколько люди вообще далеки от животных, насколько они их вообще не понимают.

Евгений: ...при этом рассказывая, что мы знаем как должны жить животные! Ребята, вы про животных ничего не знаете. Но, на самом деле, действительно очень часто бывает, что звери просто ничуть не отличаются, например, от детей не очень большого, но пускай двух-, трёх-, четырёхлетнего возраста. Даже сейчас я дописывал книжку, и вспоминал птиц, которые в юго-восточной азии у меня были на воспитании, которых я привез в ленинградский зоопарк. Это птицы, которые сидели и категорически не шумели до момента, пока человек не проснётся. Но стоило проснуться, они начинают на тебя радостно прыгать, орать. Но до этого момента они садились напротив тебя и смотрели тебе в лицо, ожидая пока откроются глаза. И только после этого начинали радостно кричать, что сейчас вот начнётся утро, кушать. Но до этого мы терпеливо смотрели.

Интервьюер: Птицы воспитаннее котов.

Евгений: Тот же Башар, который у нас ходит по двору. Хорошая собака, прекрасная, наш любимец, взятый меньше года назад из приюта. Мы можем забыть закрыть калитку, мы можем забыть закрыть ворота, никто, ни один человек, кроме нас, не войдёт на наш участок. Он за ворота не выйдет. И когда я ему говорю: “Башар, давай пройдёмся”, он выходит два шага, нюхает, что делается вокруг, идёт обратно и говорит: “Ты знаешь, там я уже бывал. Вот давай-ка туда я не пойду. Вот это мой участок. Я на улице уже жил. Харэ. Дольше трёх метров не надо”. Вот только рядом с хозяином выйти, дойти до леса, прижавшись к ноге, и в лесу погулять. Сам — 2 метра, на участок и обратно, и закрывать за собой дверь. Хватит, это мы уже видели. Они прекрасно соображают. Зачем им это надо?

Марина: Повадки вообще можно бесконечно изучать. И самое интересное, меня удивляют люди, которые видели какую-то повадку и какую-то черту у своего животного и думают, что это теперь черта вида стала.

Евгений: А вороны, которые на крышечках катаются! Видели? На майонезных банках катаются с крыши.

Интервьюер: Это подмечали давно. Я помню, в детстве читала книгу как раз про ворон, которые на шариках нафталина катались с крыши.

Евгений: На самом деле, даже какие-то мелкие животные, и у тех иногда возникает какое-то соображение, ну хотя бы привыкание.

Интервьюер: Даже домашние хомячки по интеллекту отличаются.

Евгений: Конечно. Животные все по интеллекту друг от друга отличаются, также, как и мы.

Марина: Лягушка, которая приятно кусается. Вот я хотела про неё рассказать. Она из природы, и её зооинститут привёз. Она из Вьетнама, и она была взята оттуда взрослой. Когда её взяли из природы, она была очень дикая. Она видела человека, она начинала метаться, переживать и прятаться. Но со временем она к человеку привыкла и, можно сказать, приучилась, потому что ты предлагаешь ей еду, и она берёт с рук. При том, что у другого человека она может и не взять. Я не знаю почему. Может быть у него другой тип движения, может быть она к движениям привыкает, может быть не лично ко мне. Я не знаю. Но то, что лягушка приручается — это факт.

Евгений: А уж про жабу даже не говорим. Жабы узнают хозяев, ходят навстречу, гуляют с ними. Жабы — это прекрасно.

Интервьюер: Мы теперь в святая святых. И хотим поговорить о трудностях содержания экзотических животных. Потому что симпатичных питомцев в семье хотят многие, но насколько нужно быть ответственным человеком, чтобы завести себе такого друга? Мы хотим поговорить о самых интересных товарищах в коллекции ZOOCOM club и главных моментах в их содержании.

Евгений: На самом деле, ребята, мы ведём канал в первую очередь для того, чтобы люди понимали, что не нужно заводить экзотических животных. Не нужно, в том случае, если ты просто хочешь завести себе зверушку. Если вы хотите завести зверушку, заведите собачку чихуа. Это будет гораздо приятнее для вас. Хорошую кошку — спокойнее и приятнее. Экзотика — это не игрушки. Экзотика — это большая ответственность, это всегда напряжение и знания. Вы должны понимать, собственно, то, что мы вам пытаемся рассказать. Потому что экзотические животные, которые живут пять, шесть, двадцать поколений с человеком, они всё-таки ещё не очень приспособлены к нашим условиям, и мы должны им это создавать.

Это сурикат, которого мы сейчас видим, сейчас является одним из самых популярных, самых известных домашних животных, и, собственно, уже признан домашним животным. Даже те же ветеринары признают сурикатов петами, потому что сурикатов много держат, и сурикаты, наверное, благодаря своему доброжелательному в основном нраву и правильному отношению к ним, становятся настоящими друзьями семьи. Но, опять же, для того, чтобы сурикат жил в доме, нужно очень и очень много знать. Нужно правильно его кормить. Не собачьи корма, а это разнообразное меню: это фрукты и овощи, это различные тараканы. Много, что нужно для кормления суриката, и очень важно — это социальное поведение правильное. Потому что помните, что сурикат в вашем доме — это всегда зверь, защищающий вас, защищающий свою стаю. И гости всегда будут проблемой, потому что, если мы сейчас выпустим, к примеру, сурикатов, которые у нас взрослые живут здесь, они нападут на гостей, защищая и спасая нас. Поэтому с каждыми животными есть свои проблемы. Не будем много говорить о конкретном содержании, рассказывая, проводя курсы по содержанию суриката. Но у каждого есть свои нюансы.

Интервьюер: А как у них с питанием? Много сложностей?

Евгений: Ну 12-15 разнообразных кормов ежедневно они получают. Фрукты, овощи, белковые корма, мясо, подкормки, витамины. Достаточно разнообразно. У нас не зря очень много разных фруктов, овощей.

Очень многие хотят обезьянок. Дело в том, что в интернете гуляют ролики, где милые-милые, добрые обезьянки делают что-нибудь хорошее, приятное, и могут даже банку пива тебе принести. Так вот ребята, не верьте. Обезьяны — это самые опасные, смертельно опасные животные. Все обезьяны крупнее саймири. И то, если саймири плохо воспитан и вас не любит, даже с такой небольшой обезьянки у вас будут очень серьезные проблемы. Так вот, все обезьяны крупнее саймири смертельно опасны. И я не шучу, я вам как специалист, работавший всю жизнь с животными, это заявляю ответственно. Любая обезьяна весом свыше килограмма, полутора-двух, способна лишить вас глаза, порвать вам сухожилия на руках, порвать вам вены, артерии, и располосовать лицо так, что ни один нормальный хирург не зашьёт.

Марина: Поэтому для дома только игрунки. Игрунки, тамарины, ну саймири максимум.

Интервьюер: Обезьяны поодиночке хорошо живут?

Евгений: Обезьяны поодиночке живут хорошо. Хозяева с ними живут плохо. Вот в чём дело. И с обезьянами бывают исключения. Много нам говорят: “А вот у моего знакомого много лет жила обезьяна, и жили они душа в душу”. Я могу сказать, у меня за время моей работы многократно бывали обезьяны, которые меня очень любили, были абсолютно верны, преданы. Но они ненавидели всех остальных, и подойти ко мне, когда я общался с обезьяной, было невозможно. Человек мог оказаться искалечен. Даже Марина с этим сталкивалась, когда самки обезьян, любящие меня насмерть, кидаются на любого человека, который ко мне пытается подойти. Это очень опасные существа. Не заводите обезьян никогда, кроме мелких видов, которые, кроме всего, ещё и очень давно используется как лабораторные животные, как домашние животные, приспособились к нашим домашним условиям и прекрасно себя в них чувствуют. Им хорошо жить рядом с нами в домах. И главное, что нужно знать, работая с любыми экзотическими животными, это то, что хорошее отношение и хорошее понимание психологии животного и биологии животного ведёт к тому, что зверь относится к тебе хорошо. Не думайте, что, посмотрев по телевизору в мире животных, вы стали профессионалом. Нет, это – большое количество литературы, это умение, это опыт. Начинайте с чихуа и хомячков — зверей, которые постепенно принесут вам опыт общения и понимания зверей.

Интервьюер: А ещё тут есть дикобразы. Если кто-то из зрителей захочет завести дикобраза, заводите. Вам первым же это не понравится. И там ещё есть лисички. Вот лисичек очень много, кто хочет завести. У вас симпатичные фенеки. К лисички живут поодиночке? Можно ли завести одного фенека?

Марина: Вообще фенеки — семейные ребята. Это единственная социальная лиса из всех. Хотя ладно, могу врать, что единственная, я точно не помню. Но наши обыкновенные лисы — одиночки. А феньки, они живут семьями, кланами. И понятное дело, что совсем без общения фенек никак не может. Но, давайте будем честны, собаки тоже очень социальные животные, и люди заводят их поодиночке. Но надо будет тогда самостоятельно общаться со своей собакой. У нас сейчас малыш фенека живёт в качестве фенека одна. Но у нас ещё есть две собаки. И у нас никогда не было таких спокойных собак. Наша лысая метис чихуа и голая перуанская страшно активная, она всё время нас доставала тем, что ей постоянно надо играть, бегать. Но с лисой это всё прошло. Больше ничего не надо в жизни собаке, потому что лиса любого успокоит.

Интервьюер: Как лисичек кормят?

Марина: Лисичек кормят своеобразно. В основном они в природе насекомоядные, и надо, по идее, кормить их насекомыми. Это не всегда получается. Это все таки не геккон, можно заменить другими белковыми кормами, но нужно подбирать по составу очень внимательно. Хорошо им подходит крольчатина, мясо птицы: курица, индейка. Фрукты, овощи тоже, но в небольшом количестве, это может быть 10% от общего калоража. В современном мире ничего сверхестественного в том, чтобы купить пачку сверчков или пачку индейки, на мой взгляд, нет. Просто надо это делать и не кормить, естественно, одними кошачьими кормами, потому ваш фенек — не кошка, у вас могут быть проблемы от этого.

Интервьюер: Кстати, о проблемах со здоровьем, у них много возникает?

Марина: Взрослые живут у нас уже больше трех лет, ничего кроме прививок мы им не ставили, к счастью. Они, тьфу-тьфу-тьфу, молодцы. Но вообще конечно, это возможно. Но в основном проблемы от неправильного обращения с ними. Так то у них само по себе здоровье в общем ничего. Вот только фенекам нельзя виноград, как и всем псовым. Виноград и изюм фенекам нельзя, у них от этого может развиться почечная недостаточность. Вот всегда есть какой-то нюанс, надо знать. Со всеми надо знать.

Интервьюер: Фенеков, в принципе, можно заводить как маленьких собачек.

Марина: Нет-нет-нет, фенеков не надо заводить как маленьких собачек. С феньками огромная проблема. У нас вот живёт фенек, и я не знаю, долго ли мы сможем это терпеть.

Интервьюер: А что с ним не так?

Марина: Слушайте, ну она скачет вам по лицу, пока вы спите. Это так себе вообще приключение. Всё, что вы спрячете мелкое, она найдёт и обязательно с этим поиграет, а потом спрячет. Я вот не знаю где все мои карты памяти. Переходник для камеры не знаю точно где. Наверное, спрятала лиса. Если что-то не могу найти — лиса спрятала.

Интервьюер: Универсальный ответ.

Марина: Да. Ну и плюс она писает мне на кровать.

Интервьюер: Мне кажется, что у меня дома живёт невидимый фенек.

Марина: Раньше у нас тоже жил невидимый, теперь видимый. Просто всё на неё скидываем. Это даже где-то удобно. Он очень эмоциональный. Четыре месяца у нас живёт ручной фенек. Мы её социализируем, я её с собой возила, она в ветеринарке бывала. И все-все, кого я встречала, огромное количество людей говорили (а, и инстаграм я веду, фотки её выкладываю), все говорят, что очень хотят завести фенька, где бы купить фенька... В общем, была бы возможность, тут же купили бы. Ребята, не покупайте, не совершайте эту ошибку.

Интервьюер: Фенек – это почти как енот.

Марина: Не-не-не, ни в коем случае. Если вы уже держали енота, то с феньком нет никаких проблем. Это - ангел. Никаких проблем. Но специфический, потому что устаёшь от неё. Я устаю мыть пол каждый день, он всё время обосран. Она знает, где пелёнка. Она даже иногда от радости писается, когда тебя видит, отбегает на пелёнку и писает там. Ты понимаешь, что она знает, но почему-то она не хочет. Она хочет нассать тебе сейчас на подушку, и она это сделает. И ты ничего не можешь с этим сделать. Мне говорят: “Ты просто не очень хочешь её приучать”. Ребята, я хочу как никто. Я с ней нежна, деликатна, последовательна, но она иногда просто не хочет. И она меня доводит до отчаяния.

Интервьюер: В общем, феньков будут заводить те, чьи вкусы специфичны.

Марина: О да, без огромной любви и фанатизма никогда не заводите феньков.

Продолжение

озеро Бирджалы и отражающийся в нём Эль (северо-восточный склон)

Когда-то давно обещал рассказать историю про беременную малолетку (Совершеннолетнюю, Жень!). Рассказываю.

Справедливости ради стоит отметить, что к моменту описываемых событий малолетка уже не была малолеткой и давно не была беременной.

Саму историю рассказал знакомый судебный пристав, склонный к преувеличениям, так что в правдивости я не уверен.

Ходил к приставу мужик. Мужик возраста далеко за 30, воспитывал в одиночку ребенка, который остался с ним по соглашению, и жаловался, что мать ребенка не платит алименты. Ходил постоянно, достал пристава до такой степени, что тот начал работать: позвонил матери, пригласил к себе на профилактическую беседу...

Пришла девочка, сама еще ребенок - ей бы в куклы играть, а не детей нянчить. Непонятно... открыл исполнительный лист, где все даты рождения указаны и оказалось, что самой матери едва-едва исполнилось 19, а родила едва исполнилось 16. Пристав, конечно, не акушер, но, сопоставив даты рождения ребенка и девочки, прикинул, что залетела она еще до наступления 16-летия, т.е. до наступления возраста согласия.

Что тут делать? Какую профилактическую беседу проводить? Девочка учится в ПТУ, ежу понятно, что стипендия, если и есть - копеечная, зарплаты - тоже нету. Что с нее взять, какие алименты? Отпустил ее с миром...

Проходит время, снова приходит мужик - отец ребенка, плачется, что мать такая-сякая, алименты не платит.

Но эти слезы прокатывали ранее, когда пристав на даты рождения внимания не обращал. А тут взбесился.

- Ах ты, падла, малолетку изнасиловал, да еще и алименты с нее трясешь? Как тебя не посадили-то - непонятно!

Гнал пристав взыскателя из кабинета до самого крыльца ссаными тряпками. Весь отдел оглядывался. Напоследок пообещал, что если мужик еще раз придет - приложит максимум усилий, чтобы законопатить насильника.

Тапочек порван, мячик прокушен,

Спрятаны кости, подкопан забор.

Странное что то,  жена, с твоим мужем.

Всякое было, но тут - перебор.

Ногу подняв стоит у акации,

В лавке мясной укусил продавца..

Слушай, у нас тут в больнице по акции